Kuka tuntee heinätavin?

[Stompper]

Tapelkaa lapset niin saatte tupakkia...
Mitä metsän hoitoon tulee, niin miksi siitä aina itketään?
Suomi ei elä ilman paperia, ei täällä menestyisi metallialatkaan ilman sitä.
Ja jos 50 vuotta olet pientä metsätilkkuasi hoitanut ja lopultakin sen saisi laitettua rahoiksi, eikä aina vain menoiksi, niin kyllähän sen mielellään sileäksi laittaa, jotta saisi helpotusta elämisen laatuun.
Ja aina aktivistit syyttää konekuskeja, jotka tekee sitä työkseen ja kovassa velassa yleensä.Miksi ei mennä itkemään suoraan sinne ylimpään portaaseen?Kuskit hakkaa sieltä mihin karttaan on merkattu ja ei konetta voi päiviä seisottaa jonkun erimielisyyden takia.

Kyllä itseäkin ahdistaa polkea syksyisin hakattuja metsäaukeita, mutta on täällä sentään joku järki hommassa, verrattuna esin itä naapuriin ja hyvinhän noita lintuja nuorista taimikoista on löytynyt.
16v metsästänyt ja minusta tuntuu, että lintukannat ovat olleet nousussa pikkuhijaa.


sori,meni ohi linjan, mutta en näköjään ollut ainoa.
_________________
Lisää viinaa,silmät liikkuu.

[veetee]

[MmMm]

No jos ei nyt kuitenkaan verrattais eräopasta ja riistamestaria keskenään! Halloota

[kytösavu]

Tuosta metsänhoidosta mielipide..ei se luonnon ja varsinkin riistan huomioiminen poissulje metsän talouskäyttöä. Eilen pätevän oloisen kaverin esitelmää kuunnelleena ja Keski-Suomen metsoparlamentin tuloksia seuranneena tämä on selvä asia.

Se aluskasvuston ja pintaroippeiden hävitys kun ei ole mitenkään pakollista. Tästä on kyllä jo jossain varmaan oma topicci, mutta pieni mielide väliin.
_________________

[Steven Bierle]

[stellaria]

Missä päin Liminganlahtea rantojen kunnossapito suojelua koskien on kielletty. Ja suojelulla en tarkoita ruoppausta, veneväyliä tai rantarakentamista.

Eikö se Liminganlahti ole nyt rantojensuojeluohjelman puitteissa paremmassa hoidossa kuin vuosikymmeniin.

[Stuora-cuonja]

Eikö se Liminganlahti ole nyt rantojensuojeluohjelman puitteissa paremmassa hoidossa kuin vuosikymmeniin.

Tuohon sanoisin, että kanan !&%¤#. Katteleppa ympärillesi, kun ajeletta sillä busterilla. Jos ylipäätään pääsettä veneellä eteenpäin. Tällä tarkoitan lahden tämänhetkistä tilaa/umpeenkasvua.

[Steven Bierle]

[stellaria]

Hyvä Steven, siirsin tuon sun loppukysymyksesi heti tähän alkuun. Siihen on helppo vastata tiivistäen koko kirjoituksesi.

Miltä kuulostaa ??

Kirjoituksesi kuulostaa nuoren miehen uholta, tietämättömyydestä lahden tilaa kohtaa sekä huonosta paikallistuntemuksesta.

Koetan vastata yksi kysymys kerrallaan.

1 . Liminganlahden tila huononee kokoajan etupäässä lisääntyvien suojelualueiden takia.. Esim. Rantojen niittäminen on kiellettyä..

Liminganlahden suojelualue ei ole kasvamassa. Rantojen niitto ei ole kiellettyä, päinvastoin lahdella on monia suuria niittoalueita.

2. Tutulla olisi isokin ranta-alue tuoll temmesjokisuistossa, mutt rantaan koskeminen on kiellettyä.
Viturallaan on asiat.. Ympäristökeskus ainakin kieltänyt natura-alueen ja mikäs alue se nyt tuohon temmesjokisuulle tulikaan taas vaihteeksi niin kaikenlaiset maastomuutokset. Mukaanlukien myös niittämiset. Ja ketkä on kaiken tään takana.. Suojelijat. !!!! Kusevat kyll todella vaan omaan nilkkaan. Mielellään siellä katsellaan lintuja ja ihaillaan lintukantoja muttei ajatella sitä ettei tuo rantojetila parane suinkaan luonnollisessa tapauksessa.. Siihen tarvitaan metsästäjiä, jotka huolehtivat myös lintukannasta kasvattavassa muodossa. Ei joukkomurhaamis mielessä niinkuin suojelijat tään metsästyksen tuntuu ottavan.


Liminganlahden alue koostuu monista eri suojelun osista. Temmesjoki suulla sijaitsevat pohjansorsimon suojelualueet. Niittäminen tuhoaisi tämän kasvin koko Suomen kannan. On myös katsottu että lahden rannoilla tarvitaan myös alkuperäistä kasvillisuutta, tässä tapauksessa ruovikkoa. Nuorena metsästäjä et ehkä näe kokonaisuutta?

3. Jos loppuen lopuksi lyötäisiin tään liminganlahti (nyt täss tapauksessa) Totaalirauhoitukseen, nii millainen se olisi sitten muutamanvuodenpäästä ?? Ei hitto. Ummessa koko lahti, ryviköt helvetillisiä eikä peäpaikkoja nimeksikkään.. Lintukannat huononee ja missäs se suomein rikkaimman lintuveen KULTA sitten on ??? Rolling Eyes

Näitä jos kuvitelmia voit huomenna pohtia nuotiolla.

4. Sitten laitetaan lintujen katoaminen metsästäjien syyksi. Aletaan väittään että liikaverotus näkyy kannan totaaliromahduksena.. EI EI EI... Nyt järkikäteen tuossa hommassa.

Liminganlahdella on vesi- ja rantalinnustoa laskettu katkeamattomana sarjana -60 alusta lähtien. Laskennoissa ei näy mitään suuria romahduksia. Laitan tämän metsästäjien syyttelyn otaas kuvitelmiisi.

4.Muuten.. Oletkos STELLARI tietoinen sellaisesta asiasta joka EU:n myötä on tullut, ettei ISOJEN JA MERKITTÄVIEN LENTOASEMIEN LÄHEISYYDESSÄ (tarkoitti 10 km säteellä) SAISI OLLA MINKÄÄNLAISTA RAUHOITUSALUETTA ?? JOHTUEN SIITTÄ ETTÄ, KUN LINTUKANNAT KASVAVAT JA LINTUJEN MÄÄRÄ TÄSSÄ NOUSU JA LASKU ILMATILASSA VOIMISTUU, MYÖS ONNETTOMUUKSIEN RISKI KASVAA. ESIM JOUTSENEN TAI HANHEN KOKOISEN LINNUN JOUTUESSA MATKUSTAJAKONEEN TURBIINIIN VOISI OLLA TODELLA KOHTALOKASTA. ELI IHMISHENKIÄ VAARANNETAAN.

En ole tietoinen, mutta jos näin on niin tämä on ainakin väärä paikka siitä valittaa.

Mutt minkäs fanaatikolle voi.. Jos todella ei ajattele lintujen tulevaisuuden kannalta asioita vaan ajaa asiaansa mikä mielestään hyvältä tuntuu, saa siis tuntea työnsä ajanpäälle todella naurettavaksi.. Tuolla menolla suojelijat ovat vaan lintujen kannalta pahempia kuin itse metsästäjät jotka tekevät myös riistanhyväksi melkoisen määrän työtä. Siitä johtuu kohtalaiset lintukannat täll perällä, kun metsästäjät pitävät huolta linnuista ja niiden elin oloista. Rauhoittamisella poltetaan viimeisetkin halut parantaa lintujen oloja näilläperillä.. Omista tuttavista ei varmaan kukaan ala rauhoitusalueelle tekemään lintujen hyväksi mitään. Saavatpahan aktivistit todellakin huomata olevansa väärässä.

Haukotus

[Steven Bierle]

Stellaria hyvä.

Olen tainnut tuolla lahella liikuskella jo ennen kuin olet itse edes syntynyt.. Ja omassa suvussa olevien vanhempien metsästäjien TIETÄMYKSESTÄ tässä kirjoitan.

Mikään ei ole arvailua. Harmi ett tää tosiasia on sinulle hankala hyväksyä.

sitten mennään noihin sinun vastailuihisi.

Liminganlahden suojelualue ei ole kasvamassa. Rantojen niitto ei ole kiellettyä, päinvastoin lahdella on monia suuria niittoalueita.

Siis mitäs tää on ??? Niittoalueita ei tääl kuule ole. Oulunsalonpuolella ei niitetä kuin vaan seuran alueita.. Liminganlahteahan ollaan ottamassa käytännössä kokonaan suojeluun ensivuodesta alkaen.. Et oikeen ole itse nyt ajantasalla.. Ikävämpi homma. Todellakin voisit ottaa selvää näist tosiasioista ennenkuin alat googlehauilla tänne vastaileen. Ja nuo rauhoitukset ei koske kuules vaan jonkun kukan rauhoitusta vaan myös kaikkea muuta. Jos olet ikivanhassa ryvikössä koskaan kulkenut niin siel ei todellakaan ole muuta kuin metri vanhaa kaatunutta rytiä ja sitt tuo parivuotta kestänyt kolmenmetrin ryti.. Ja sitä ei saa niittää kun joku "harvinainen ruoho kasvaa muualla kuin tuol ryviköss. HALOOO !!

Liminganlahden alue koostuu monista eri suojelun osista. Temmesjoki suulla sijaitsevat pohjansorsimon suojelualueet. Niittäminen tuhoaisi tämän kasvin koko Suomen kannan. On myös katsottu että lahden rannoilla tarvitaan myös alkuperäistä kasvillisuutta, tässä tapauksessa ruovikkoa. Nuorena metsästäjä et ehkä näe kokonaisuutta?

Nuori olen kyllä enkä mikään paappa. Siin olet oikeessa mutt tiedän tämänseudun tilnateen selvästikkin paremmin kuin sie. Tuntuuhan noi yksityiset saaretkin menevän rauhoitukseen pakkolunastuksella kun oletetaan että siellä on kans jotain harvinaista, kun jossain rannassa jossa ihan erinlaiset kasvuolosuhteet on, nii kasvaa harvinaisuuksia.



Näitä jos kuvitelmia voit huomenna pohtia nuotiolla.

Mun ei tartte noit juttui pohtii.. SE kuuluu teille. Vaikutat entistäkin tietämättömältä tään asian suhteen..

Liminganlahdella on vesi- ja rantalinnustoa laskettu katkeamattomana sarjana -60 alusta lähtien. Laskennoissa ei näy mitään suuria romahduksia. Laitan tämän metsästäjien syyttelyn otaas kuvitelmiisi.

Ajattelet tuon asian toisin kuin sen kirjoitin.. Pelkkää mustamaalausta.. Väität tuossa että kannat olisi nyt romahtaneet.. EI kun ne syytökset metsästäjiä kohtaan tulisi sitten kun ne eivät ole olleet enään edes asialla, eli kun olette rauhoittaneet koko lahden ja siit sitt muutamavuos eteenpäin.. On varmasti tutkittu kantoja 60 luvusta alkaen ja metsästäjät olleet asialla siitä asti nykypäivään ja kannat nousseet.. Eli metsästäjistä ei haittaa ja rauhoitusalueita voiddan perustaa ILMAN ETTÄ NE KOSKEE MITENKÄÄN METSÄSTYKSEEN. Vai mitä ?

Et olut tietoinen lentokenttä asiasta joten vetäidyt siit vähinäänin pois.. Ei ole tosiaankaan oikee paikka siit vääntää mutt kannattais ottaa kaikki asiat huomioon. Tuollaisest asiat on minusta kuitenki hyvä laittaa kaikkien luettavaksi. Siis laitan tänne enkä sinulle stellari pelkästään yv:ä

Huokailla sun todellakin täytyy..


OFFTOPIK
_________________

[stellaria]

Hyvä Steven Bierle

Valitettavasti joudun taas kerran ihmettelemään paikallistuntemustasi Liminganlahdella kun väität ettei niittoalueita ole.

Oulunsalossa Mäntyranta ja Purnunnokka ovat niittoalueita, samoin Sarkkirannassa on laitumen vierellä niitos(ellei laidunta ole tänä kesänä kasvatettu).

Lumijoella ovat laajimmat niittoalueet, näihin kuuluvat mm. Kupin niitty, Sannanlahden alue(niittoa ei voi olla näkemättä).
Pitkännokan - Puhkiavanperän alue on laajasti ollut niittona, nyt lähes koko Pitkänokka on laitumena. Myös Lumijokisuu on niitetty.

Limingasta Virkkulan lintutorni on keskellä niittoaluetta.

Niittoalueiden lisäksi rantaniityt ovat laajalti laidunnettuja. Lahden rannalla laiduntaa n. 500 eläintä.

Jokainen huomenna lahdella käyvä voi omin silmin nähdä kuinka sinä Steven nyt valehtelit tai googlesta et löytänyt näitä laidun/niittoalueita.

Tuo sinun ensi vuoden totaalirauhoitus juttusi on samaa puutaheinää!

[Steven Bierle]

[stellaria]

Nyt niitä niittoalueita sitten löytyi

Kuule poika, sehän sinä olet. Ota nyt vaaria kädestä ja pyydä viemään sinut Oulunsalon Sarkkirantaan, ei Kempeleen Sarkkiranataan ja pyydä vaaria näyttämään sinulle mikä on lehmä.

Ne ovat siinä ulkona laitumella.

Mulla on nyt sinusta mielipide ja lopetan sun kanssasi väittelyn. Se lentokenttä juttu oli muuten hauska. Parasta aikoihin tällä foorumilla!

[Steven Bierle]

[Kahka]

Täällä itse kukin haukkuu itse kunkin keskustelun tasoa ja samalla (lähes)kaikki syyllistyvät sen huonontamiseen "sä googletit", "eikun säpäs" "sä olet vasta lapsi", "ei kun sä", "mä kirjottelin raamattua ennenkuin sä osasit työntää peukalon suuhusi" jne... tiettyyn rajaan asti hauskaa luettavaa mutta rajansa kaikella.

Palataampa alkuperäiseen ongelmaan, eli ammuttujen heinätavien määrään. Luku saattaa olla huomattavasti oikeaa suurempi johtuen saalistilastojen laskentatavasta. Otanta käsittää x-määrän metsästäjiä joiden saaliiden pohjalta lasketaan keskiarvo. Tällöin vähemmän saaliiksi saatujen lintujen määrä saattaa virheellisesti muodostua todellista suuremmaksi. Näinhän asia on ainakin kalkkaan kohdalla. On siis erittäin järkevää syytellä metsästäjiä huonosta lajituntemuksesta silloin, kun virhe johtuu tilastointitavasta.

Tai sitten niitä ammutaan noin paljon, en ole asiantuntija.
_________________