Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Hirvikoiramies Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005 Viestejä: 2177
|
Lähetetty: 21.09.2006 23:17 Viestin aihe: |
|
|
var jägare kirjoitti: |
Koskaan ja missään tilanteessa ei hirvi metsässä näytä umpimustalta |
Et ilmeisesti ole kovin kauaa metsästänyt hirviä ?
Itsekkin olen muutaman mustan hirven ampunut ja se karva on ollut todella mustaa eikä syvemmällä metsässä se näytä kuin mustalta joten älä pidä asioita itsestään selvyytenä jos itse et ole nähnyt hirviä kuin luontokirjoista. _________________ Terroristien kanssa EI neuvotella!!
Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 22.09.2006 00:28 Viestin aihe: |
|
|
Hirvikoiramies kirjoitti: | var jägare kirjoitti: |
Koskaan ja missään tilanteessa ei hirvi metsässä näytä umpimustalta |
Et ilmeisesti ole kovin kauaa metsästänyt hirviä ? |
No ei varmasti kertaakaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hemi29 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 13 Syy 2006 Viestejä: 18 Paikkakunta: Kuopio
|
Lähetetty: 22.09.2006 07:07 Viestin aihe: |
|
|
Olosuhteet tietysti vaihtelevat, mutta kyllä minunkin kiikarissani on hirven kylki joskus aikalailla mustalta näyttänyt.
Mutta ihan hyvä idea minusta tuo hirven "näköistaulu" varjostuksineen. Ampumakokeessa on varmasti kehittämistä ja olen ihan samaa mieltä siitä, että hiekkapusseilta ampuminen ei vastaa mitenkään todellista metsästystilannetta. Mutta tokihan kokeen saa ampua ja myös harjoitella seisaaltaankin. Mutta mielipiteeni on edelleen se, että vaadittavan osuma-alueen pienentäminen ja selvän valmiin tähtäyspisteen poistaminen koetaulusta on hyvä asia. Tarkkuutta ja kilpaa ammutaan toisiin tauluihin, näihin tauluihin on mielestäni tarkoitus ampua mahdollisimman hyvin nopeasti tappavaa laukausta kuvastava osuma. Ja se ei oman hirven(ja vähäisen karhun)metsästyskokemukseni perusteella ole aina ihan helppo tehtävä todellisessakaan metsästystilanteessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9114
|
Lähetetty: 22.09.2006 08:01 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Jos näin on niin uusi koe mene vain yhä pahemmin ja pahemmin kiville. Koskaan ja missään tilanteessa ei hirvi metsässä näytä umpimustalta: paras osumapiste eli lavan takareuna erottuu aina jollakin tavalla muotonsa, lihasten, varjostumien yms tekijöiden ansiosta ja tarjoaa otollisen ja luonnollisen laukaisuärsykkeen, ellei sitten todellakin ole jo umpipimeää ja silloinhan ei tietystikään kukaan metsästä eikä ammu |
Taisi olla tuo var jagaren kommentti vähän irroitettu asiayhteydestä. Kyllä siellä yleensä jotain muutakin näkyy kuin musta silhuetti. Varsinkin liikkeessä näkee selvästi lavan muljahtelut. Tärkeää olisi oppia hahmottamaan juuri nuo oikeat paikat. Onko kokomusta sitten paras, en oikein usko. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
var jägare Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2006 Viestejä: 1755 Paikkakunta: pohjola
|
Lähetetty: 22.09.2006 09:35 Viestin aihe: |
|
|
Hirvikoiramies kirjoitti: | var jägare kirjoitti: |
Koskaan ja missään tilanteessa ei hirvi metsässä näytä umpimustalta |
Et ilmeisesti ole kovin kauaa metsästänyt hirviä ?Itsekkin olen muutaman mustan hirven ampunut ja se karva on ollut todella mustaa eikä syvemmällä metsässä se näytä kuin mustalta joten älä pidä asioita itsestään selvyytenä jos itse et ole nähnyt hirviä kuin luontokirjoista. |
No, otetaan pikkuisen takaisin. Joissakin äärimmäisen harvinaisissa poikeusoloissa, pimeällä taivasta vasten tms. saattaa olla tilanne, että hivi näkyy pelkästään umpimustana silhuettikuvana eikä minkäänlaisia varjostumia tai muita yksityiskohtia ole havaittavissa. Itse en ole tälläista tapausta koskaan havainnut. Väriltänsä hyvinkin mustia hirviähän kyllä on olemassa mutta kyllä niissäkin lapa yleensä erottuu.
Toinen kysymys on tietenkin se, että onko tällaiseen yleiseen ampumakokeeseen mitään syytä hakea äärimmäisiä poikkeustilanteita esimerkiksi. Eikö paremminkin olisi perusteltua käyttää maalina mahdollisimman yleistä normi- tai keskivertotilannetta ?
Muuten tuohon ensimmäiseen kysymykseen kommenttina senverta, jotta kohta 30 v tulee täyteen kun hirvipyynnin aloitin, hirviä olen nähnyt varmaankin satoja ja kaadotkin kirjoitetaan kaksinumeroisella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 22.09.2006 10:58 Viestin aihe: |
|
|
var jägare kirjoitti: | Muuten tuohon ensimmäiseen kysymykseen kommenttina senverta, jotta kohta 30 v tulee täyteen kun hirvipyynnin aloitin, hirviä olen nähnyt varmaankin satoja ja kaadotkin kirjoitetaan kaksinumeroisella. |
Jaa'a, jaa'a |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hemi29 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 13 Syy 2006 Viestejä: 18 Paikkakunta: Kuopio
|
Lähetetty: 22.09.2006 11:57 Viestin aihe: |
|
|
No tuo meillä käytössä oleva (ei koekäytössä) "uusi taulu" on kyllä väriltään kokolailla musta. Ja vaadittavan osuma-alueen rajarinki vaalean harmaa. Se ei tosin välttämättä ole väriltään ihan sen lopullisen taulun värinen, mutta mitat ovat oikeat. Taulu on asiasta tietävän henkilön (ilmeisesti juuri mainittua vannabe kirjanpainajatyyppiä) itse tekemä omaan harjoitus käyttöömme. Mutta ihan virallisiakin tauluja näyttäisi jo saavan mkj:stä.
Mielestäni osumaringin paikka on helppo määrittää ja ko. tauluun on helppo ampua ainakin kiikaritähtäimellä. Osumaringin keskipiste on vaakatasossa aika tarkalleen parran alareunan tasalla ja sivusuunnassa suunnilleen "takimmaisen" etujalan keskilinjalla. Siihen on kyllä ristikko tosi helppo asetella. Ja kun paikka löytyy ja iskostuu mieleen, hakeutuu ristikko siihen ihan luonnostaan.
Mitä tulee tuohon var jägare:n mainitsemaan huuleen... saattaahan se niinkin olla, mutta eivät ne "norsunluutornien miehet" taida ihan yksin olla vastuussa tästä muutoksesta. ielipidettä on kyllä kysytty meidän kaikkien yhteisiltä edustajilta. Ohessa ote maa-ja metsätalousministeriön asetuksesta koskien uutta ampumakoetta:
Asetus on valmisteltu maa- ja metsätalousministeriössä virkatyönä. Asetusluonnoksesta on pyydetty lausunto Metsästäjäin keskusjärjestöltä, riistanhoitopiireiltä (15 kpl), Suomen Metsästäjäliitto ry:ltä, Suomen Metsästäjä- ja Kalastajaliitto ry:ltä, Metsähallitukselta, Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitokselta, Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK ry:ltä ja sisäasiainministeriöltä. Lisäksi riistanhoitopiirejä pyydettiin selvittämään ja koostamaan omaan lausuntoonsa toimialueensa riistanhoitoyhdistysten luonnosta koskevat kannanotot.
Pyydettyjä lausuntoja saatiin 22 kappaletta. Ampumakokeen uudistamistarvetta pidettiin perusteltuna pääosassa annettuja lausuntoja. Lausunnoissa esitettiin kuitenkin paljon yksilöityjä huomautuksia, ehdotuksia ja tarkennuksia. Lausunnoissa esitettyjen muutosehdotusten perusteella ei voida kuitenkaan antaa sellaista asetusta ampumakokeesta, jossa voitaisiin ottaa huomioon kaikki konkreettiset muutosesitykset. Tästä syystä esitystä on muutettu lausuntojen perusteella vain niiltä osiltaan kuin muutoksilla selkeästi parannetaan ja selkiytetään ampumakokeen sisältöä. Muutokset koskevat erityisesti osuma-alueen suuruutta metsäkauriskokeessa, hirvi- ja peurakokeessa sekä karhukokeessa, sallittuja ampuma-asentoja, käytettäviä ampumatukiratkaisuja, koekerran laukausten määrää, laukaussarjaan käytettävää enimmäisaikaa, koekerrasta perittävää maksua, ampumakokeessa vaadittavia asiakirjoja, käytettävää asetta koskevia vaatimuksia, hyväksyttyjen osumien tulkintaa, ampumakokeen voimaantuloa sekä tarkoituksenmukaisia siirtymäsäännöksiä. Tehdyillä muutoksilla ei vaaranneta ampumakoeuudistuksen lähtökohtia.
Niin... mietitty tai ei... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 22.09.2006 12:17 Viestin aihe: |
|
|
Kaikki selittelyt lausunnoista ja ihan mistä tahansa on aivan turhia. Ampumakoe ei nykyisellään ole mikään koe. Se ei karsi ketään eikä testaa mitään henkilökohtaisia kykyjä kokeen tavoin, eikä sillä tosiasiallisesti ole mitään muuta funktiota kuin perustella sillä yhden ampumaradan ylläpitoa Etelä-Suomessa tilanteen kärjistyessä. Sinänsä hyvä tavoite sekin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
var jägare Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2006 Viestejä: 1755 Paikkakunta: pohjola
|
Lähetetty: 22.09.2006 13:31 Viestin aihe: |
|
|
Kettu kirjoitti: | var jägare kirjoitti: | Muuten tuohon ensimmäiseen kysymykseen kommenttina senverta, jotta kohta 30 v tulee täyteen kun hirvipyynnin aloitin, hirviä olen nähnyt varmaankin satoja ja kaadotkin kirjoitetaan kaksinumeroisella. |
Jaa'a, jaa'a |
Juu'u, juu'u !
Vuonna 1977 olin ensi kerta ampumaoikeudella ja lainakiväärillä varustettuna hirvipassissa. Ensi vuodet meni tietenkin harjoitellessa ilman kaatoja kun nopeammat, kokeneemmat ja taitavammat kerkesi aina ensin parhaille paikoille. Suolistus-, nylky- ja vetohommiin kyllä on saanut osallistua aivan alusta alkaen. Kaikkiaan kaadettuja hirviä on tuona aikana tullut varmaankin nähtyä joku 350 kpl ja lähes samanmoinen määrä luonnossa muuten niin hirvipyynnissä kuin muuten siellä liikkuessa ja auton ikkunastakin. Ja sitten tietenkin nuo omat kaadot päälle.
Eikä tosiaankaan tuohon määrän ole mahtunut yhtään täysin puhtaan umpimustaa hirven näköhavaintoa. Tai ainakaan jättänyt näkömuistiin merkintää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BePSiman1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Hel 2005 Viestejä: 829
|
Lähetetty: 22.09.2006 16:14 Viestin aihe: |
|
|
Koska hirvijahti on elämää suurempi ja eritoten vakavampi asia niin pitäisikö ampumakokeen rinnalle lisätä psykologinen testi? Pari päivää kallonkutistajalla yhdistettynä ampumakokeeseen seuloisi jalot, älykkäät ja taitavat sekä henkisiltä ominaisuuksiltaan kaikinpuolin kelvolliset metsästämään metsiemme uljasta sarvipäätä _________________ sanoopi "vanha" Bps - mnetissä jo vuodesta -99... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fullstock Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 525 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 22.09.2006 16:31 Viestin aihe: |
|
|
En jaksanut lukea koko topikkia läpi, mutta tuli mieleen tällainen ajatus tuosta kokeesta.
Ammutaan tuelta (hyvältä) yksi laukaus, kaksi keppituelta seisaaltaan ja siinä koe. Mutta lisäksi pitäisi ampua liikkuvaan kolme laukausta, ikään kuin harjoitusmielessä.... Siis, että tulisi tuntumaa liikkuvan eläimen ampumiseen.
Mielestäni koko kokeen saisi lopettaa. Ammutaanhan sitä muuta riistaa ilman koettakin. En jaksa uskoa, että kaadettujen hirvien määrä siitä laskisi. Taikka eläimille sen enempää kipuja tuotettaisi eiköhän se porukan kontrolli saisi rapamahoille pieksäjät kuriin!? _________________ -----------------------------
Voiko tää olla tottakaan!
----------------------------- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 24.09.2006 19:16 Viestin aihe: |
|
|
Näin tänään tuon uuden karhu- ja hirvitaulun livenä.
Hmmm, sanoisinko että mielenkiintoiset.
Sopivassa valaistusolosuhteessa "osumarinki" tuskin näkyy hyvälläkään kiikarilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
var jägare Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2006 Viestejä: 1755 Paikkakunta: pohjola
|
Lähetetty: 26.09.2006 08:43 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Näin tänään tuon uuden karhu- ja hirvitaulun livenä.
Hmmm, sanoisinko että mielenkiintoiset.
Sopivassa valaistusolosuhteessa "osumarinki" tuskin näkyy hyvälläkään kiikarilla. |
Eipä oikeen hyvältä kuulosta. Yhtenä perustelunahan tuota koemuutosta puolusteltaessa selitettiin, että koe pitäisi saada paremmin vastaamaan käytännön metsästystä.
Miten tähän käytäntöönvastaavuuteen sopii se, että tauluna on umpimusta paikoillaan seisova silhuettikuva, elikä äärimmäisen harvinainen poikkeustapaus ??
Normaalimetsästyksessä hirvi näkyy aina enemmän tai vähemmän kohtalaisessa valaistuksessa ja useimmiten myös hieman liikkeessä. Ei tällaista muutosta voi kukaan muu keksiä kuin "helsinkin herra" !! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tilpe Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 27
|
Lähetetty: 26.09.2006 10:13 Viestin aihe: |
|
|
Näistä on varmaan ollu aikasemminkin puhetta täällä, mutta tässä muutamia huomioita merkkiammunnasta. Ei tämä uusikaan ammuntamuoto näytä kaikilta sujuvan, kaksi kaveria ei merkkiä saanu ollenkaan, toinen ampu kiikarilla ja toinen avotähtäimillä. Yllättävän moni sai merkin vasta kolmannella sarjalla. Ampumatukena oli vaakalauta/koolinki minkä päällä oli jonkin sortin "kokolattiamatto ja makuulta ei saanut ampua, onko tämä yleinen käytäntö vai vaan tämän ampumapaikan järjestelyistä johtuva poikkeus, ei sillä että olisin itse halunnut makuulta ampua, mutta kun muistaakseni ampuma-asennon piti olla vapaa, poikkeuksena vain , että asetta ei saa ruuvata mihinkään kiinteästi. Merkin sain ammuttua ekalla yrittämällä, mutta kyllä siinä jotain ylimääräistä jännitettä oli, kun kaksi laukausta karkas ysiin, vaikka kohdistuksessa laukaukset löytyivät kympistä, toki olosuhteiden piikkiinhän nämä menee... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hemi29 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 13 Syy 2006 Viestejä: 18 Paikkakunta: Kuopio
|
Lähetetty: 26.09.2006 11:42 Viestin aihe: |
|
|
Joo... kyllä kokeensuorituspaikkojen järjestelyissä näytää olevan hajontaa aika lailla. Joillain radoilla ampumapaikat on viimeisen päälle ja joillain näköjään "kunhan on tuki"- tyyliin. Piste tulokset eivät siis ole vertailukelpoisia.
Palatakseni vielä tuohon uuden taulun luonnollisuuteen... en ole missään vaiheessa mielestäni väittänytkään, että uusi hirvitaulu on täysin luonnollisen näköinen, vaan sanoin, että on hyvä asia kun taulussa ei ole valmista selvää tähtäyspistettä johon lojauttaa. Kehittyy varmaan aloittelevilla metsästäjilläkin hieman se "vaisto" ampua oikeaan paikkaan suhteessa hirven hahmoon. Pyydän anteeksi jos annoin harkitsemattomilla sanavalinnoilla sen kuvan, että uusi koe on minusta täydellinen... ei ole.
Esim juri taulun värityksessä toki on parantamisen varaa, mutta kyllä minusta taulun idea sinällään on oikea.
Onko muuten kuinka moni äänekkäimmistä arvostelijoista ampunut yhtään laukausta ko. tauluun? Jos ei ole, niin kannattaa ehdottomasti kokeilla ennen kuin haukkuu taulun "pystyyn".
Jos aletaan viilata taulun luonnollisuudesta, niin sanottava on, että tuollaista perinteisen taulun omaista kaksipäistä takavartalotonta maalitaulun ringeillä varustettua hirveäkään en ole metsässä nähnyt.
Toivottavasti tulevaisuudessa saadaan uudesta taulusta luonnollisemman värinen versio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|