| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
kuhna
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004
Viestejä: 2871
|
 Lähetetty: 17.12.2006 13:32 Viestin aihe: Mikä tää hirvikoira juttu on? |
 |
|
Nyt pitää avata ihan oma topikki. Ilman mitään pirunsarvia tai luurankoja. Olen itse kuitenkin ollut hirvijahdissa mukana kymmenkunta vuotta. Palstoilla puhuttaa jatkuvasti koira vai ajomiehet. Sen olen ymmärtänyt, että koiramiehet ampuvat liian usein hirven haukulta, niin ettei passimiehille tule tarpeeksi tilaisuuksia. Tosin omassa porukassa koiramies on usein ilman aseetta ja ajaa hirven ns. "varmojen miehien ketjuun": Noh... eipähän tarvi nylkeä.
Omia kokemuksiani on, ettei ajomies passissa tarvi istua niin kauvaa. Hirvet vain tulevat lujempaa vauhtia ja haavakkojen mahdollisuus kasvaa. Ajomiesten istuttaminen tulilla ei välttämättä tiedä hyvää. Ajomiehissä on usein maanomistajia, jotka haluaisivat osallistua jahtiin.
Koira jahdissa on tietenkin jännitystä ja tunnelmaa, jos pääsee haukkua seuraamaan. Jossain takapassissa ilman mitään havaintoa yleensä tekee seuraavasta päivästä "välipäivän". Kaatopullollahan ei ole ollut käyttöä, joten se jotenkin "haihtuu" saunan jälkeen.
Valaiskaa noviisia???? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Mika71
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2006
Viestejä: 628
Paikkakunta: Keski-Suomi, Syvänmoa
|
| Lähetetty: 17.12.2006 15:26 Viestin aihe: |
|
|
Tämä taitaa olla iäisyyskysymys josta riittää puhetta miltei joka porukassa!
Meidän sakissa tuli jupinaa että koiramiehet ampuu kaikki hirvet vaikka nyt menneenä syksynä ammuttiin 3 hirveä koiranhaukkuun
20:stä ja taisipa yhdenmiehen riistapeltoväijystä kaatua 12 ja loput passista! Tympäseehän se tietenkin jos joutuu parisataa metriä vetämään hirveä korvesta kun on totuttu siihen että traktorilla haetaan hirvet pellonpielestä ja omaksi panokseksi riittää kun tuo lihasaavin nylkyvajan oven pieleen... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Haba
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 788
Paikkakunta: Kuusamo
|
| Lähetetty: 17.12.2006 20:36 Viestin aihe: |
|
|
Mutta ajatelkaapa , että koiraa pidetään ja koulutetaan&ruokitaan&hoidetaan ymm. Kokovuosi ja metsästyskestää muutaman kuukauden. Kyllä mielestäni on aivan oikeutettua , että koiramies pääsee nauttimaan työnsä hedelmistä.
Tosin monissa seuroissa koiramiehet , ottavat myös muita mukaan haukulle , jolloin kaadot jakautuvat tasaisemmin
_________________
100m ME 9,32s |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
HIRVIKUISKAAJA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Mar 2006
Viestejä: 261
Paikkakunta: ROVANIEMI
|
| Lähetetty: 17.12.2006 23:22 Viestin aihe: |
|
|
Minusta se ei oikeuta mihinkään että on ottanut koiran ja kouluttanut ja jne. Sehän on aivan omavalintainen juttu. Ja en tunne ketään koira miestä joka olisi siitä alkanut itkeen että kun hänellä on menny niin paljon rahaa ja aikaa. Silloin ku on vähän lupia niin silloin sovitaan kiintiöt mitä koirille saa ampua ja mitä ammutaan ajopyynnistä, silloin voidaan kieltää myös kyttäys pyynti niin kaikki saavat sitten tulla ajopyyntiin kokeileen että olisko se tuuri kohdalla ja sais hirven kaadettua.
Mutta kyllä koiramiehiä koirineen pitäis kunnioittaa, tekevät ne paljon töitä ja on sitä ilo seurata kuin koira mies toimivat keskenään.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Juunas
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 2397
Paikkakunta: Joensuu
|
| Lähetetty: 17.12.2006 23:30 Viestin aihe: |
|
|
| HIRVIKUISKAAJA kirjoitti: | Minusta se ei oikeuta mihinkään että on ottanut koiran ja kouluttanut ja jne. Sehän on aivan omavalintainen juttu. Ja en tunne ketään koira miestä joka olisi siitä alkanut itkeen että kun hänellä on menny niin paljon rahaa ja aikaa. Silloin ku on vähän lupia niin silloin sovitaan kiintiöt mitä koirille saa ampua ja mitä ammutaan ajopyynnistä, silloin voidaan kieltää myös kyttäys pyynti niin kaikki saavat sitten tulla ajopyyntiin kokeileen että olisko se tuuri kohdalla ja sais hirven kaadettua.
Mutta kyllä koiramiehiä koirineen pitäis kunnioittaa, tekevät ne paljon töitä ja on sitä ilo seurata kuin koira mies toimivat keskenään. |
Olenkohan kuullut ihan omiani, vai onko niin että hirviporukka ei voi kieltää laillista metsästysmuotoa kuten kyttäystä tai houkuttelua?
Joo kyllähän se on niin, että omaa hölmöyttähän se on jos hirvikoiran menee hankkimaan ja sitten kuuntelee syksyn passimiesten vinoilua kun ei hirvet heti 10min haukun jälkeen ole liikenteessä tai auta armias jos ammut sen sinne metsän puolelle. Toki on myös aivan koiranohjaajan omavalintaista se tuleeko tämä koirineen apuun jahtaamaan ajoketjumetsästyksessä haavakoksi ammuttua elukkaa, sillä hyvinhän ne ajomiehet ovat pärjänneet siihenkin asti.
_________________
Ei se ota jos ei annakkaan |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kahtto1
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hei 2005
Viestejä: 1706
|
| Lähetetty: 18.12.2006 13:25 Viestin aihe: |
|
|
| Meillä ei pariin vuoteen ole järjestetty yhtään passia ajopyyntinä. Aina koiralla, eikä valittamista ole ainakaan minulla. Mukava kuunnella, kun koiramies seuraa kepsistä missä hirvi menee, välillä koira haukkuu ja kohta paukahtaa. Parinsadan metrin vedot ovat ihan normaalia ja niissäkin on se hyvä puoli, että saa vähän lämmitellä, kun on viimeiset pari tuntia palellut paikallaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kuhna
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004
Viestejä: 2871
|
| Lähetetty: 18.12.2006 15:01 Viestin aihe: |
|
|
| On se hyvä etten ole koiramiäs...apinamiäs olen joskus makuuhuanees. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 18.12.2006 15:51 Viestin aihe: |
|
|
| Juunas kirjoitti: | | Toki on myös aivan koiranohjaajan omavalintaista se tuleeko tämä koirineen apuun jahtaamaan ajoketjumetsästyksessä haavakoksi ammuttua elukkaa, sillä hyvinhän ne ajomiehet ovat pärjänneet siihenkin asti. |
Mielenkiintoinen juttu, joka minusta ikäänkuin tarkoittaisi, että ajometsästyksessä tulee jotenkin erityisesti haavakoita verrattuna koirapyyntiin. Olisikohan tästä jotain tutkittua näyttöä olemassa vai onko kyseessä kirjoittajan subjektiivinen mielipide? Vai ymmärsinkö väärin?
Meillä harrastetaan molempia pyyntimuotoja rinnan, eikä minulle ole tullut sellaista mielikuvaa, että ajometsästyksessä syntyisi enemmän haavakoita. Ei ainakaan, jos verrataan ammuttujen hirvien osuutta eri jahtimuotojen kesken, pikemminkin voisi näppituntumalla sanoa asian olevan päinvastoin, mutta mitään tilastointia ei ole tullut tehtyä.
Olen kyllä itse jo aikaisemminkin todennut, että koira ei anna sen kummempia erioikeuksia tai vapauksia muihin metsästäjiin nähden. Ei näitä vapauksia saa sen enempää maastoauton tai nelivetotraktorin omistajakaan, puhumattakaan jos on erehtynyt investoimaan käsin tehtyyn kaksoisluodikkoon, joka kustannuksiltaan on sentään hirvikoiraakin arvokkaampi  . Tarvis niitä sillekin saada 'kaatoja alle', ettei investointi ja vaiva rahojen keräämisestä aivan hukkaan menisi.
Liekö muuten suhtautuminen koiriin kaupunkilaistumisen myötä muuttunut? Meillä on alkanut enenevässä määrin olla vuokrasopimuksia, joissa maanomistajat ovat pidättäneet päätösvallan koiran koulutuksesta itsellään. Käytännössä tämä tarkoittaa kieltoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 18.12.2006 16:01 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Meillä on alkanut enenevässä määrin olla vuokrasopimuksia, joissa maanomistajat ovat pidättäneet päätösvallan koiran koulutuksesta itsellään. Käytännössä tämä tarkoittaa kieltoa. |
Mitä kieltoa? Metsästyskäyttö ja koulutus on eri asioita. Metsästysaikana koiran käyttö on sallittu metsästysoikeuden vuokrasopimukseen pohjautuen, riippumatta siitä mitä siinä mainitaan koiran koulutuksesta. Koulutusjutut on erikseen. Moni maanomistaja haluaa itse päättää koiran koulutuksesta siksi, että ovat ihan oikein tajunneet, että heillä on täten oikeus juoksuttaa omaa koiraansa vapaana omilla maillaan(irtipitoaikana) ja antaa siihen lupa kaverillekin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177
|
| Lähetetty: 18.12.2006 16:18 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Juunas kirjoitti: | | Toki on myös aivan koiranohjaajan omavalintaista se tuleeko tämä koirineen apuun jahtaamaan ajoketjumetsästyksessä haavakoksi ammuttua elukkaa, sillä hyvinhän ne ajomiehet ovat pärjänneet siihenkin asti. |
Mielenkiintoinen juttu, joka minusta ikäänkuin tarkoittaisi, että ajometsästyksessä tulee jotenkin erityisesti haavakoita verrattuna koirapyyntiin. Olisikohan tästä jotain tutkittua näyttöä olemassa vai onko kyseessä kirjoittajan subjektiivinen mielipide? Vai ymmärsinkö väärin? |
Ei kait siinä ajohommissa enenpää haavakoita tule mutta jos tulee niin on siinä aika lailla keinot vähissä jos verta ei tule ämpärikaupalla.Juunaksen lause pitää paikkansa :hyvinhän ne ajomiehet ovat pärjänneet siihenkin asti
Ehkäpä muutaman kadonneen haavakon jälkeen rupeaa koiran apu kelpaamaan.
Koiralla metsästys onnistuu varsin hyvin kun painostetaan hirvi haluttuun passilinjaan hitaana siirtyvänä EI jumalattomilla karkoilla.
Toisaalta jos on porukoita missä pyssyt on vienyt nimismies niin kaipa sellaiset porukat tarvitsee ajometsästystä ettei pyssyttömistä tule aivan joutilaita ?
Tärkeinpiä seikkoja on se että koirametsästyksessä saa kaikki olla ampujia eikä vain ne nitromiehet joten tasavertaisuutta on enemmän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 18.12.2006 16:30 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | Kiul kirjoitti: | | Meillä on alkanut enenevässä määrin olla vuokrasopimuksia, joissa maanomistajat ovat pidättäneet päätösvallan koiran koulutuksesta itsellään. Käytännössä tämä tarkoittaa kieltoa. |
Mitä kieltoa? Metsästyskäyttö ja koulutus on eri asioita. Metsästysaikana koiran käyttö on sallittu metsästysoikeuden vuokrasopimukseen pohjautuen, riippumatta siitä mitä siinä mainitaan koiran koulutuksesta. Koulutusjutut on erikseen. Moni maanomistaja haluaa itse päättää koiran koulutuksesta siksi, että ovat ihan oikein tajunneet, että heillä on täten oikeus juoksuttaa omaa koiraansa vapaana omilla maillaan(irtipitoaikana) ja antaa siihen lupa kaverillekin. |
Metsästys on ihan OK meilläkin, tulkintoja tulee, kun koulutusta haluttaisiin tehdä varsinaisen metsästysajan ulkopuolella esim. vaikka hirven haukutus ennen varsinaista hirvenpyyntiaikaa. Samoin on hieman nihkeyttä kokeisiin jne. Kiellolla en tarkoita kieltoa käyttää koiraa metsästyksessä, vaan näitä muita juttuja. Tämä oikeuden pidättäminen tuntuu olevan enemmän koirattomien maanomistajien muotia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 18.12.2006 16:43 Viestin aihe: |
|
|
| Hirvikoiramies kirjoitti: | :hyvinhän ne ajomiehet ovat pärjänneet siihenkin asti
Ehkäpä muutaman kadonneen haavakon jälkeen rupeaa koiran apu kelpaamaan. |
Meillä kyllä on kokemusta koiran käytöstä haavakon haussa, ja hyviä kokemuksia onkin pääsääntöisesti. Mutta onpa niitäkin tapauksia, joissa hirvi on ihan miespelissä tullut jäljitettyä kun hyväkin koira on 'vaihtanut' hirven lennossa tuoreenpaan. Ajan kanssa on tullut huomattua, että molemmat taidot ovat hyvinkin tarpeellisia, hyvä koira ja miehissä jäljittäminen. Meillä nykyisin ensimmäiset sadat metrit jäljitetään miehissä, varsinkin jos porukassa oli useampia hirviä. Jos ei ala löytyä tai muuten tuntuu 'menevän' niin tuodaan koira avuksi. Usein tähän 'viiveeseen' tosin johtaa jo aikapulakin, koira sattaa olla toisella lueella hirvien perässä ja sen kiinni saanti voi viedä hieman aikaa. Syksyn viimeinen hirvi oli juuri tyypillinen 'vaihto'tilanne, miehissä pimeässä etsittiin, kun koira otti eri hirvet porukasta ja paineli naapuriseuran alueelle.
Ei tässä koiria halveerata, mutta ei niiden omistajilla mitään erioikeuksia voi olla. Olisivat tyytyväisiä kun saavat plutojaan porukan mukana ulkoiluttaa  . |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7525
|
| Lähetetty: 18.12.2006 18:06 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Silloin ku on vähän lupia niin silloin sovitaan kiintiöt mitä koirille saa ampua ja mitä ammutaan ajopyynnistä, silloin voidaan kieltää myös kyttäys pyynti niin kaikki saavat sitten tulla ajopyyntiin kokeileen että olisko se tuuri kohdalla ja sais hirven kaadettua. |
Niinpä. meillä jahti on aina ns. koirajahtia vaikkakin pomppuja ynnä muita hortoilioita saa ampua vapaasti. Tämä myönnytyksenä koiramiehille sillä heitä on seurassa paljon. Ei siis ajoketjua, kyttäystä tai houkuttelua lainkaan.
| Lainaus: | | Moni maanomistaja haluaa itse päättää koiran koulutuksesta siksi, että ovat ihan oikein tajunneet, että heillä on täten oikeus juoksuttaa omaa koiraansa vapaana omilla maillaan(irtipitoaikana) ja antaa siihen lupa kaverillekin. |
Joitain tapauksia on jossa nimenomaan koirakokeet on kiellettyjä joidenkin mailla. Johtuen siitä, että jotkut koeukot ovat !&%¤#"! kun maanomistaja on ollut jahdissa omilla maillaan.
Kuten jotkut jo mainitsivatkin, niin ei se koira ole autuaaksi tekevä haavakkotilanteissa. siis, kyllä koirallekin ammutuna jotkut osaavat tehdä haavakoita ja sitten se koiran jäljitystaito punnitaan. Usein väärä hirvi, koiran vaihtoa ja toinen hylkää pikkuisen puron rantaan kun harmaat tuppaavat välttelemään vettä jne. Välillä tulee mieleen, että pitäisi olla verijälkikoira sillä hirvikoira ei ole paras mahdollinen tuossa toimessa. No, sitten verijälkikoiramies alkaa natisemaan kun haavakkoja ei tule tarpeeksi ja koiraa koulutettu ja ruokittu suotta...
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Juunas
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 2397
Paikkakunta: Joensuu
|
| Lähetetty: 18.12.2006 18:51 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Juunas kirjoitti: | | Toki on myös aivan koiranohjaajan omavalintaista se tuleeko tämä koirineen apuun jahtaamaan ajoketjumetsästyksessä haavakoksi ammuttua elukkaa, sillä hyvinhän ne ajomiehet ovat pärjänneet siihenkin asti. |
Mielenkiintoinen juttu, joka minusta ikäänkuin tarkoittaisi, että ajometsästyksessä tulee jotenkin erityisesti haavakoita verrattuna koirapyyntiin. Olisikohan tästä jotain tutkittua näyttöä olemassa vai onko kyseessä kirjoittajan subjektiivinen mielipide? Vai ymmärsinkö väärin?
Meillä harrastetaan molempia pyyntimuotoja rinnan, eikä minulle ole tullut sellaista mielikuvaa, että ajometsästyksessä syntyisi enemmän haavakoita. Ei ainakaan, jos verrataan ammuttujen hirvien osuutta eri jahtimuotojen kesken, pikemminkin voisi näppituntumalla sanoa asian olevan päinvastoin, mutta mitään tilastointia ei ole tullut tehtyä. |
Missään kohtaa en kyllä tainnut sanoa että ajometsästyksessä haavakoita tulisi sen enempää kuin koirajahdeissakaan, koska sellainen ei ole mielessä käynytkään. Varmasti molemmissa jahtimuodoissa haavakoita sattuu, mutta väittäisinpä että koiratta haavakon hakeminen on aika epätoivoista puuhaa.
Yritin sanoa sitä, että jos koirankäyttöoikeuksia kovastikin karsitaan porukan sisällä ajometsästyksen tieltä, niin äkkiä voi käydä niin että ajometsästyksessä haavakoksi ammutut elukat jäävät myös ajoketjun etsittäviksi kun koiramiehet muistuttavat että eihän niitä heidän hupejaan tähän hommaan tarvittu alunalkaenkaan.
Ainakin meidän porukan jahdeissa jokainen haavakko olisi tänä syksynä jäänyt metsään ilman koirien ja koiramiesten avustusta, joten kyllä koiramiehille pienoista kunnioitusta ja sananvaltaa soisi näissä asioissa.
_________________
Ei se ota jos ei annakkaan |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177
|
| Lähetetty: 18.12.2006 19:27 Viestin aihe: |
|
|
| dxman kirjoitti: | | Kuten jotkut jo mainitsivatkin, niin ei se koira ole autuaaksi tekevä haavakkotilanteissa. siis, kyllä koirallekin ammutuna jotkut osaavat tehdä haavakoita ja sitten se koiran jäljitystaito punnitaan. Usein väärä hirvi, koiran vaihtoa ja toinen hylkää pikkuisen puron rantaan kun harmaat tuppaavat välttelemään vettä jne. Välillä tulee mieleen, että pitäisi olla verijälkikoira sillä hirvikoira ei ole paras mahdollinen tuossa toimessa. No, sitten verijälkikoiramies alkaa natisemaan kun haavakkoja ei tule tarpeeksi ja koiraa koulutettu ja ruokittu suotta... |
Eipä ole minulla ollut harmaata joka vettä pelkäisi ja isoistakin joista mennään yli, onpa yksi koira joskus järvenkin yli uinut hirven perässä.
Tuo harmaiden vesipelkoisuus on lähtenyt muiden rotujen kannattajien propagandasta. Mitä olen kokeissakin tuomaroinut niin yhtä lailla harmaat kuin jämtit menee jokien yli.
Tietysti koiran kuin koiran saa vesipelkoiseksi jos se nakataan veneestä tai rannalta järveen eli pentuvaihe ja isännän korvienväli ratkaisee.
Niin ja tietysti ei joka kinnasvärkkiä sinne haavakon perään raahata vaan sellainen koira joka ei sitä verenhajuista hylkää vaikka muita hirviä tulisi eteen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
