mäkisen piiput

[sah_]

Tarkoitin Match grade merkinnällä tuotavia esim Shilen, Hart, HS P, jne nappivedettyjä ruostumattomia aihioita.

Kun tuli puheeksi niin mitähän näillä halvemmilla esimerkiksi Adams&Bennet piipuilla tekee. Midwayltä sais kohtuu hintaan.

Entä mitä tarkoittaa "Chrome Moly in the White" piipun merkinnöissä. Ei ilmeisesti kuitenkaan ruostumaton eli stainlessa steel?

[igorrock]

Tuo "crome moly in white" tarkoittaa tavallista "ruostuvaa" piippua, jota ei ole pintakäsitelty ts. on tarkoitettu työstettäväksi lopullisiin ulkomittoihin ennen sinistystä. Yleensä myös patruunapesä puuttuu.

[Hemi]

Sah:lle. Ensinnäkin jos otat 6mmPPC:n 8"-10" nousulla, ei 6mmBR tee mitään paremmin 0-200m etäisyyksille. 6mmBR hylsyt ja mitkään tehdasluodit eivät riitä "kasa-ammuntametodeihin". Eivät myöskään perinteiset kotilatausjärjestelmät. Eli nyt tullaankin uudellen kysymykseseesi: Oletko rakentamassa kasa-asetta(tikan lukkoon?), vai tarkkaa rata/lintukivääriä? Formulastakaan kun ei ole peltotöihin vaikka siihen vaihdettaisin traktorin renkaat alle.

[sah_]

Piippu tulisi tosiaan Tikan lukkoon rakennettuun kasapyssyyn, kai muitakin kuin stollen aktiolla olevia leveällä etutukilla ja herkällä laukaisukoneistolla varustettuja pyssyjä saa kutsua kasa-aseeksi? No on siitä 6BR piipusta taka-ajatuksena rakentaa tarkkuuskivääri radan lisäksi metsälle. Kasapyssyssä on mukava vaan kokeilla piippujen käyntiä, jos siitä olisi mihinkään. Mitään kilpailutoimintaa ei tarkoituksena ole tällä Tikalla ampua.

6BR haluaisin kokeilla 10" nousulla jolloin saadaan PPC:tä enemmän vauhtia ja 90gr luodilla 0-200 matkoille kohtuullinen tuulensieto. Mitenkään taulukkoja tutkimatta veikkaisin että noille etäisyyksille 8" ja 105gr samoilla paineilla jne. ei anna parempaa tuulensietoa ja lentoratakin on kaarevampi.

Minun russianeihin menee hädin tuskin 30gr N140:tä ja BR vetää kuitenkin muutaman grainin aina enemmän. Tuulensiedon ollessa jonkinlaisena kriteerinä vauhdista ei viitsisi tinkiä. Ja on varmasti PPC:lläkin ammuttu hirmuvauhteja ja niin voi BR:lläkin ampua jos uskaltaa. Russain on kait kestävämpi hylsy mutta nalli se taitaa ekana korkata kummastakin.

Jos tosissaan haluaa kasa-ammuntaa harrastaa ainoa oikea kaliiberihan on 6PPC 300m asti mutta ihmiset haluavat muillakin kaliibereilla ampua ja äärimmäisen tarkkuuden hakemisessa ajaudutaan kasa-ammuntaan vaikka aseessa olisikin tikan lukko ja luodit olisi tehtaasta.

Yksinkertainen kysymys. Pystyykö mäkisen piipulla hyödyntämään sorvattua kaulaa, rihloille luodinastusta, tarkkuusluodinasetusholkkia, optimaalista kaulansupistusholkkia ja tehdastarkkuusluoteja Tikan lukossa ja laminaatikasatukissa?

[Koheltaja]

Itse olisin kuitenkin noiden kahden kohdalla 6mmPPC-USA:n kannalla. Veikkaan että mitään merkittävää nopeusetua et 6mmBR:llä saa PPC:hen verrattuna ja näin ollen erot mainitsemallasi ampuma matkalla ovat marginaaliset. Asia saattaisi muuttua jos ampuisit pitkille matkoille (yli 500m).

Itsellä ei 6mmBR:ää ole mutta olen hyvin läheltä seurannut kaverin taivalta kyseisen kaliiberin kanssa sekä kuulostellut muualta kenttäkokemuksia ja pääsääntöisesti ollaan päädytty siihen että 6mmBR:ään on vaikeampi löytää sitä "herkkulatausta" kuin 6mmPPC:hen, myöskään mitään mullistavaa nopeuseroa 6mmBR:llä ei käytännössä saada, ainakaan sellaista millä olisi todellisuudessa merkitystä.

Siitä Tikan lukosta en lähde sen kummempaa spekuloimaan kuin että ei siitä kasa-ammunta asetta saada mutta hyvin käyvä tarkkuuskivääri kylläkin, kyllähän niitä kasakisojen podiumillakin näkisi jos ne olisi kasa-ammunta lukon tasoisia. Kaikilla aseilla ammutaan kasaa mutta kaikki aseet eivät ole kasa-ammunta aseita, tämän tosiasian kun oppii ymmärtämään niin silloin on helpompi olla sinut itsensä kanssa kun siellä 100 metrin taululla onkin yhden reiän sijasta useampi...

[Vasuri]

Sah_in yksinkertaiseen kysymykseen vastaus on mielestäni joka tapauksessa kyllä... ei nuo varusteet/toimenpiteet ollenkaan hukkaan mene.

[Hemi]

Koheltaja nuo oleellisimmat pointit asiasta jo toikin, mutta korostettakoon nyt vielä kerran että jos puhutaan kasa-ammunnasta ja kasa-ammunta aseesta, niin koko maailma on täysin eri kuin lähtökohtasi.
Itse kysymykseesi on täysin mahdoton vastata, mutta jos olet rakentamassa kasa-asetta, unohda mäkisen piippu. Vain tiettyjen huippuvalmistajien ampumalla valikoidut nappirihlatut rosterikanget kelpaavat tähän(puhutaan siis ihan eri kangesta kuin mitä posti kuljettaa pohjan perille). Jos olet rakentamassa tarkkaa 6mmBR tai 6mmPPC USA(huom.ei siis PPC) rata/metsästyskivääriä, voi mäkisenkin kankea suositella. Kaulasorvauksesta tuskin saat mitään ulosmitattavaa hyötyä(lue=et saa). Joka tapauksessa 220russian on kaulasorvattava 6mmPPC USA pesään, joten tässä voit käyttää vakiota sakon tai sorvattua 220Lapuan hylsyä, tai paiskoa jopa Sakon tehdaspaukkua. 220Russianin hylsyyn menee putkesta pudottamalla vähintään 33gr N540:stä. Lisäksi 220russian on oikeasti vyötön kovapaineinen magnumhylsy kun taas 6mmBR on ohutseinäinen/nurkkainen matalapainehylsy.

[Hemi]

PS. Siis 220russianiin menee 33gr siinä tapauksessa että se on paisutettu 6mmPPC USA pesässä(kyljet oikaistu). Vakio russianiin ei varmasti mene N140:stä välttämättä edes 30gr:iä.

[Koheltaja]

Jep samoihin ruutitilavuuksiin ollaan päästy eli 2,1-2,15 gramman lataukset alkaa olemaan arkipäivää silloin kun halutaan kovia kyytejä ja suoruutta lentorataan, kaliiberi oli se 6mmPPC-USA ja Russianin hylsyt.

[Hemi]

Hyvä vinkki, sori että sorruin ruudeissa "gräineihin". Otetaan takaisin ja todetaan että 6mmPPC USA paisutettuun 220russian hylsyyn menee 2.10g-2.18g:aa N540:ntä.

[Vieras]

Koheltaja tai Hemi, minkälaisia nopeksia PPC antaa 90gr ja 105gr scenareilla, ihan vaan mielenkiinnosta ja vertailun vuoksi, kun usein on tullut luettua ettei BR tee mitään paremmin kuin PPC, eikä itselläni PPC:tä ole, niin että löytyykö lukemia, BR:n vauhdit jo tiedän yli 5000 laukauksen jälkeen ja löytyykö jopa peura eli riistaluokka 4:n tehoja, BR:llä ylittyy jo tehdaspatruunoilla.

[Koheltaja]

5,8g moly Scenar ja Russianin kanisterissa "ripaus" N540:stä. 550mm piipusta 923m/s max. omassa aseessa ja käynti 6-26mm 150m 10x5 laukauksen kasoista mitattuna, taustakasaa ei mitattu. Ammunta makuulta bipodi/hiekkapussi. Kerroppas vastavalla luodilla BR:än kyydit.

Näiden kahden kaliiberin marginaalisista nopeuseroista saa helposti yhtä rakentavan keskustelun kuin ".308 vs. 30-06, kummalla hirvi kaatuu paremmin"

Se vauhti kun ei pelkästään tee autuaaksi vaan kun otetaan mukaan ladattavuus, hylsyjen käyttöikä, hyvän käynnin löytyminen niin kuppi kallistuu helposti 6mmPPC-USA:n puolelle.

[Hemi]

Joo, olen tietenkin varsinkin testeissä jonkin verran petrannut vielä vauhteja/painetasoja tuosta Koheltajan tasosta, mutta silloin puhutaan jo hieman normaalista kotilataamisesta poikkeavista metodeista. Samoihin nopeuksiin on mahdollista päästä jopa tasaperäisillä molytetyillä 100gr jenkkiluodeilla. Tuollainen 920m/s-950m/s taso 90gr molyluodille on saavutettavissa hieman piipusta ja pesästä riippuen täysin riskittä ja vaivatta. Mikä parasta 6mm PPC USA:sta käyntiä löytyy latauksesta riippumatta, toisin kuten on 6mmBR:n laita jonka kanssa voi joutua taistelemaan huolellakin. Molempia olen tuhansia ja tuhansia laakeja ampunut ja itse olen sitä mieltä että 8"-10" nousuinen 6mmPPC hakkaa BR:n joka osa-alueella 10-0. Ero näiden kaliberien välillä on paljon suurempi kuin niiden ulkonäöstä voisi päätellä. 14" nousuinen 6mmPPC on tosin väärä valinta kaikkeen muuhun kuin kasa-ammunnassa kilpaililemiseen. Käytännössä tuo 10" on kuitenkin "se oikea" PPC nousu.

[Vieras]

Kohelta:Joo, aika hyvä vauhti, mutta olen samaa mieltä ei se äärimmäinen nopeus ole itsetarkoitus. Aika tarkkaan tuolla nopeudella olen ladannut lintupatruunat ilman molya, max. nopeudet joita olen mitannut n: 940 m/s, molylla n: 960 m/s, en kylläkään tarvitse noita nopeuksia, BR:n käyttötarkoitus minulla on metsästys ja linnustukseen sopivimmat nopeudet mielestäni on alle 900 m/s, käytänkin pääasiassa raskaampia 105 Scen. ja 107Sierraa, näillä saadaan aika hyvä paukku 0-300 m:iin ja vähän ylikin, ei tarvitse läheltä pelätä repimistä ja puhti riittää kauemmaskin. Nopeudet näillä, Scen.105 viimeksi mitattu v5,880, 881, 878 m/s ilman molya, Sierra 8-10 m/s vähemmän, 5 laukauksen kasa tuolloin 10 mm, molylla mitattu v6 894 m/s, Varsinkin Sierra toimii erittäin hyvin, hyvä käynti löytyy helposti kaikilla ruudeilla 135-150, hyvällä käynnillä tarkoitan tässä yhteydessä 10 mm tai alle /100m. Noilla nopeuksilla Sierralla parhaat kasat 6mm, Scenarilla 8mm /5l/100m, näissä ruuti N150, Moly Scenarilla parhaat kasat 6mm N135:lla v6 843, nämä ammuttu Harrisin kääntyväpäisellä jalalla hiekkapussi perän alla, ase on Tikka Master Cont. rungossa Lotharin musta piippu, cip min. pesä, vakio hylsyt. Omiin tarkoituksiini BR:ssä riittää suorituskykyä joka kantilta lisäksi halvat hylsyt 0.45€, piiput kestää ampua, eikä näihin tarvita muuta kuin normaalit lataustoimet. Tarvittaessa löytyy useammanlaista valmista kilpatason patruunaa. Hemi, nyt kun vielä mainitsit tuon 8" nousun, edelleen kiinnostaa nopeudet Scen 105 tai SMK107, jos on kokeiltu.

[Koheltaja]

Pääasia että pelit toimii ja niihin ollaan tyytyväisiä. Jos vielä aletaan eroja näiden kahden kaliiberin väliltä hakemaan niin siinä suhteessa 6mmBR on "helpompi" että siinä ei tarvitse kikkailla nopeuksien kanssa kun taas 6mmPPC-USA:ssa joutuu hiukan näkemään vaivaa että saa .220 Russianin hylsyt muokattua käyttökuntoon. Lyhykäisesti sanottuna 6mmBR on latausteknisesti paketista valmis kun taas 6mmPPC-USA on "rakennussarja".