Mitäs laukauksen jälkeen???

[tjm]

Jämptiä hommaa !
Menneneekö homma jo pikkusen överiksi tuon sotilaallisuuven kanssa.
Ei kait se jahtivouti sentään mikkää kaikkitietävä tiktaattori liene, jonka joka asia on erikseen ohjeistettava, ainakaan pitempään yhessä metästäneelle porukalle. Herra- ja vierasjahit ovat oma lukusa.
Mitenkähän oisi meijän porukassa joka aamulla autoilta lähtiessään saattaa talsia erinäisiä kilometrejä päivän mittaan, yks jos toinen välillä passissa ja ajossa, kantasivatkohan pyssypussijaan matkassaan. yms. Kyllä se on hirvijahin suola ku saa nuotiolla oikein !&%¤#"! inttää seuraavasta ajosta miten se pitäsi oikeen hoitaa ja viisastella jäläkikätteen että tiesihän tuon miten tässä käy..

[9.3x622]

Kyllä tuo hirvijahti saadaan toimimaan ilman sotilaallisuuttakin. Nuo meidän hirviporukan johtajat, ovat sellaisia Koskelan tyyppisiä ukkoja. Lammioita ei onneksi ole, ja vouti ei nyt varmaan Lammio tyyliä tarkoittanutkaan .
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.

[Vouti]

Kun kerran aloin avautumaan, niin avaudutaan kunnolla...

Kuten edellisessä viestissä mainitsin, niin halusin korostaa metsästyksenjohtajan näkövinkkelistä toimintaohjeita.

Lain mukaan metsästyksenjohtajan vastuulla on kaikenlaista, mutta ennen kaikkea hän on vastuussa metsästyksen turvallisuudesta. Tämän pykälän raskauden tajuaa vasta kun itse joutuu ko. vastuun kantamaan ja miettimään että onko toiminut oikein ja riittävällä huolellisuudella.

Otetaan esimerkki: Passimies tulee myöhässä jahtiin ja soittaa voudille, että minne menen. Vouti puhelimessa/suoraan sanoo mene sen suon laitaan missä olit viimeksikin. Kaveri meneekin väärään paikkaan vahingossa tai muuten vain hiippailee, ampuu pusikon läpi viereisen passimiehen "termospullon rikki".

Kuka vastaa? Metsästäjä kyllä, mutta tulkitsen myös niin että metsästyksen johtaja joutuu liemeen. Miksikö? Todennäköisesti katsotaan että ohjeistus ei ollut riittävä ja vaikka ohjeistus olisikin ollut riittävä, niin silti ollaan sana-vastaan-sana tilanteessa, jossa ampuja sanoo voudin käskeneen juuri siihen mistä hän oli termospulloon osunut...

Tämän vuoksi esim meidän seurassa on aina yhteinen käskynjako ennen operaatiota jossa kaikki kuulevat ohjeet. Tämän lisäksi passipaikat ovat tarkkaan merkitty ja numeroitu yksiselitteisesti karttaan. Jokainen passimies saa numeroidun paikan ja voutina kirjoittelen samalla itselleni kaverien paikat muistiin. Jos tulee käskynjaon jälkeen, niin saa mennä pitämään tulia tai erikseen itse varmistan että kaveri tietää minne menee ja opastetaan menemään viereisen passin kautta, jotta tietää varmasti missä kaveri on.

Olemme useamman voudin kanssa laatineet näitä periaatteita kasaan ja todenneet, että kunnollinen kirjallinen pysyväisohje ja ajantasalla oleva kartta yhdistettynä käskynjakoon pitäisi antaa riittävät puitteet sille, että vouti on tehnyt velvollisuutensa riittävällä huolellisuudella. Ja varmoja tästä emme voi vieläkään olla... Toivomme vain että ei jouduta koskaan raastuvassa punnitsemaan ISOA vahinkoa.

Se lienee mainittava vielä mainittava raastupaan päätyneiden vahinkotapausten ratkaisujen perusteella, että valitettavan usein perinteinen suomalainen hirvivouti luottaa liikaa tuuriin. Voudit jotka sallivat itsestään "liikkuvat passiketjut" tai passipaikkojen jaon periaatteella "mää meen sinne rinteeseen ja katon passini itse" eivät joko osaa tai eivät ymmärrä vastuutaan; varmaa on kuitenkin että he joutuvat vastuuseen vahingosta siinä missä vahingon tekijäkin.

Voudin homma ei ole mikään vasemma käden huitaisu syksyisin. Toisaalta siihen ei pitäisi valita paikkakunnan hirvihulluinta kaveria, jolla on liikaa virtaa kintaissa. Usein näin ollessa kärsii tilanteen objektiivinen arviointi ja toiminnan johtaminen, varsinkin kun "alkaa paukkua". Voudiksi sopii mielestäni parhaite sellainen "Koskelatyyppinen" perusrauhallinen, kokenut kaveri, joka ei turhia höntyile, mutta joka Koskelasta poiketen osaa antaa selviä ohjeita ja käskyjä tilanteen niin vaatiessa sekä jolla on kapasiteettia käsitellä useampia liikkuvia osia välin nopeasti muuttuvassa tilanteessa.

Vouti

[Vouti]

Kun kerran aloin avautumaan, niin avaudutaan kunnolla...

Kuten edellisessä viestissä mainitsin, niin halusin korostaa metsästyksenjohtajan näkövinkkelistä toimintaohjeita.

Lain mukaan metsästyksenjohtajan vastuulla on kaikenlaista, mutta ennen kaikkea hän on vastuussa metsästyksen turvallisuudesta. Tämän pykälän raskauden tajuaa vasta kun itse joutuu ko. vastuun kantamaan ja miettimään että onko toiminut oikein ja riittävällä huolellisuudella.

Otetaan esimerkki: Passimies tulee myöhässä jahtiin ja soittaa voudille, että minne menen. Vouti puhelimessa/suoraan sanoo mene sen suon laitaan missä olit viimeksikin. Kaveri meneekin väärään paikkaan vahingossa tai muuten vain hiippailee, ampuu pusikon läpi viereisen passimiehen "termospullon rikki".

Kuka vastaa? Metsästäjä kyllä, mutta tulkitsen myös niin että metsästyksen johtaja joutuu liemeen. Miksikö? Todennäköisesti katsotaan että ohjeistus ei ollut riittävä ja vaikka ohjeistus olisikin ollut riittävä, niin silti ollaan sana-vastaan-sana tilanteessa, jossa ampuja sanoo voudin käskeneen juuri siihen mistä hän oli termospulloon osunut...

Tämän vuoksi esim meidän seurassa on aina yhteinen käskynjako ennen operaatiota jossa kaikki kuulevat ohjeet. Tämän lisäksi passipaikat ovat tarkkaan merkitty ja numeroitu yksiselitteisesti karttaan. Jokainen passimies saa numeroidun paikan ja voutina kirjoittelen samalla itselleni kaverien paikat muistiin. Jos tulee käskynjaon jälkeen, niin saa mennä pitämään tulia tai erikseen itse varmistan että kaveri tietää minne menee ja opastetaan menemään viereisen passin kautta, jotta tietää varmasti missä kaveri on.

Olemme useamman voudin kanssa laatineet näitä periaatteita kasaan ja todenneet, että kunnollinen kirjallinen pysyväisohje ja ajantasalla oleva kartta yhdistettynä käskynjakoon pitäisi antaa riittävät puitteet sille, että vouti on tehnyt velvollisuutensa riittävällä huolellisuudella. Ja varmoja tästä emme voi vieläkään olla... Toivomme vain että ei jouduta koskaan raastuvassa punnitsemaan ISOA vahinkoa.

Se lienee mainittava vielä mainittava raastupaan päätyneiden vahinkotapausten ratkaisujen perusteella, että valitettavan usein perinteinen suomalainen hirvivouti luottaa liikaa tuuriin. Voudit jotka sallivat itsestään "liikkuvat passiketjut" tai passipaikkojen jaon periaatteella "mää meen sinne rinteeseen ja katon passini itse" eivät joko osaa tai eivät ymmärrä vastuutaan; varmaa on kuitenkin että he joutuvat vastuuseen vahingosta siinä missä vahingon tekijäkin.

Voudin homma ei ole mikään vasemma käden huitaisu syksyisin. Toisaalta siihen ei pitäisi valita paikkakunnan hirvihulluinta kaveria, jolla on liikaa virtaa kintaissa. Usein näin ollessa kärsii tilanteen objektiivinen arviointi ja toiminnan johtaminen, varsinkin kun "alkaa paukkua". Voudiksi sopii mielestäni parhaite sellainen "Koskelatyyppinen" perusrauhallinen, kokenut kaveri, joka ei turhia höntyile, mutta joka Koskelasta poiketen osaa antaa selviä ohjeita ja käskyjä tilanteen niin vaatiessa sekä jolla on kapasiteettia käsitellä useampia liikkuvia osia välin nopeasti muuttuvassa tilanteessa.

Joo ja lopuksi vielä. Ei meillä Lammioita ole - minäkään (hope so!) Vaikka ohjeet on tiukat ja niistä pidetään kiinni, niin silti saa sitä vouti olla joustava ja huumorintajuinen sekä käyttää järkeä tilanteesta riippuen. Näin olen itsekin pyrkinyt toimimaan aina jos turvallisuus vain ei joudu kompromissiin.


Vouti

[9.3x622]

No, kyllähän minä tiesin, ettei Vouti mikään Lammio ole . Varmasti homma toimii sinun vetämänä, ja hyvin.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.

[Kettu]

No enpä tiedä. Tuossakin oli jo kaksi versiota....

[jk_lappi]

Kyllä Vouti puhuu oikeita sanoja! Jos porukat tekee ominpäin päätöksiä niin kyllä siinä jahdin tehokkuuskin heikkenee, puhumattakaan turvallisuudesta! Kyllä se niin on että jos kaikki vastuu on yhdellä mieh...henkilöllä, niin on myöskin diktaattorin oikeudet samalla henkilöllä. Jos valta on annettu väärälle henkilölle, niin siinä ei voi porukka muutakuin katsoa peiliin ja miettiä että kenet tuli valittua...seuraavana vuonna uus vouti sitten.
_________________
Toinen tykkää tyttärestä, toinen äidistä, autuas se joka molemmista. Sitä joka tykkää isästä ei mainita...

[JkL]

Kertoisiko Vouti vielä minkä kokoisessa porukassa ollu johtajana?
_________________
Se mikä ei tapa, sattuu ihan helvetisti.

[Vieras]

Eipä kyllä kiinnostaisi paljo metästellä tuommosessa porukassa, jossa "vouti" on johtajana. Ei tunnu paljon luottamusta olevan muuhun porukkaan ja terveeseen järkeen, kun pitää tuolla tavalla pelata. Kyllä siitä "metsästys" on jo kaukana kun ukot toimii kuin jotkut marionettinuket ilman omaa ajattelua. Parhaimmillaan hirviporukka toimii kuin susilauma jahdin kiilto silmissä ilman pilkuntarkkaa ohjeistusta. Mutta on tullut metsästettyäkin vain oikeitten hirvi- ja karhumiesten kanssa. Isoilla alueilla ja pienillä hirvitiheyksillä jää ne elukat ja ampumatilaisuudet saamatta, jos miehille ei suoda yhtään pelivaraa toiminnassaan.

[Vouti]

Vieras:

Luuleeko "Vieras" kenties että piruuttaani käytän jämptejä ohjeita metsästyksen organisoinnissa? Ilmeisesti. Tai sitten Vieras on kommentoinut ilman että lukenut edelliset kirjoitukseni tai ei vain ei ole niitä ymmärtänyt.

Ilmeisesti teidän porukkanne vouti on edellisessä viestissäni mainitseman kaltainen henkilö, joka ei osaa tai ei ymmärrä omaa velvollisuuttaan ja vastuutaan liittyen jahdin järjestämiseen ja mahdollisiin vahinkotilanteisiin liittyen. Tai sitten osaa ja ymmärtää, mutta ei välitä ja luottaa tuuriin; "ei susilauma" ei koskaan möhli...

"Susilauma... Jahdin kiilto silmissä..." Kiesus! Kuuntele itseäsi ja katso peiliin!

Mun ohjeissa ei ole kyseessä alkuunkaan luottamuksesta metsästystoveria kohtaan. Kyseessä on oma järki ja ensisijaisesti vastuu KAIKKIEN metsästäjien turvallisuudesta; toisijaisesti myös se, että en halua joutua edesvastuuseen kekenkään tötöilystä, pahimmassa tapauskesta henkivahingosta...

Meillä päin jos on "isot mettät ja pienet hirvitiehydet" niin "oikeat hirvi ja karhumiehet" ovat jo kauan sitten hoksanneet laittaa hyvän koiran metsään. Jos metsä on tyhjä, niin sitten on vaihdettu koiraa...

==========

JkL:

"Kotiseurassani" hirviporukkaan kuuluu 28 jäsentä - keskimäärin metsässä käy 15 ukkoa, maita vajaa 5000ha. Tällöin metsästys on yleensä koirilla - joskus muutamalla ajomiehellä terästettynä. Herrajahtien voutina ole yhden suuren suomalaisen metsäyhtiön mailla, maita "riittävästi joka suuntaan". Tällöin passissa on noin 20 vierasta ja 10 isäntää - miesajoketjussa noin 20 ukkoa. Samaisilla mailla hoidan myös jahtivoudin virkaa jaetusti kolleegan kanssa ja tällöin paikallisen metsästysseurueen miehiä on matkassa 10-15 ja jahti on koirilla: aamulla koiramiehet mettään omille lohkoilleen ja passiketju jonkun koiran mottiin. Tilanteesta riippuen passia siirrellään haukkujen paikan mukaan päivän aikana. Koiramiehet ampuvat noin 40% hirvistä haukkuun loput ketjuissa.

Vouti

[Ruutiukko]

[9.3x622]

Hyvän kaatolaukauksen jälkeen pitää onnitella ampujaa, havu lakkiin, ja ihan pieni kaatoryyppy .
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.

[Mosse]

Se on selvää että metsästyksen johtaja on vastuussa vain metsästykseen liittyvistä asioista. Mutta mitä on metsästys? Täysin kuvitteellinen esimerkki: Koko porukka metsästyksenjohtaja mukaan lukien tietää että yhdellä kaverilla on kortti kuivumassa ratin takia. Silti kaveri aikoo osallistua autoillen hirvijahtiin eli passien vaihtoon yms. Tulisiko johtajan puuttua? Mitä mieltä on Vouti?

[Jahtivouti -vm 54]

Ammutaan välittömästi uudestaan jos se vain suinkin on mahdollista!

Esim. lähellä naapurinrajaa ammutaan hirveä niin useasti kuin suinkin on mahdollista, jotta ei pääse karkaamaan naapurinpuolelle.

Muutenkin on mielestäni aina parempi vaikka hirvessä on 2 - 3 reikää liikaan kuin se, että hirvestä on tehty haavakko jonka perässä saadaan sitten juosta kilometritolkulla ja vielä poliisia asiakin saattaa olla lopputulos

[mjy]

En kyllä suosittele tuollaista hirven reijitystä. Tuolla periaatteella joku osumista on varmasti isolla keuhkolla ja jälki on sen mukaista:(

Jos et ole varma ensimmäisen laukauksen osumisesta niin sitten harkittu paikkolaukaus. Kolmas laukaus on kyllä yleensä täysin turhaan ammuttu ellei se sitten ole niskaan ammuttu armonlaukaus;)