OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ampumakokeessa käytettävä patruuna
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Trg
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 20 Maa 2004
Viestejä: 16

LähetäLähetetty: 02.09.2007 17:17    Viestin aihe: Ampumakokeessa käytettävä patruuna Vastaa lainaamalla viestiä

Aihe on varmaan käsitelty täälläkin jossain, mutta koska en siitä juttua löytänyt niin uudelleen sitten.
Hirven/karhun ampumakokeessä käytettävä patruuna on edelleen epäselvä ja siihen haluaisin nyt pykäliä minkä mukaan mennään.
Osa ampumakokeita vastaan ottavista hyväksyvät ampumakokeessa myös kokovaippaiset patruunat ja itselatauksen ja osa taas pitää tiukasti kiinni metsästysasetuksen 16§ 3 ja 4 kohdan maininnasta "käytettävä luoti ei saa oilla kokovaippainen".
Onko jossain lievennys tähän lain alkuperäiseen tekstiin tai sovellusohje, joka antaa mahdollisuuden käyttää kokkeessa kokovaippaista luotia.
Myöskään sitä en ymmärrä, miksi ei ole hyväksytty kuin tehdasladatut patruunat, joiden alkuperäinen pakkaus on myös tarkastettu ampumakokeen suorituksen yhteydessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Pyrykoira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 943

LähetäLähetetty: 02.09.2007 17:28    Viestin aihe: ampumakoe Vastaa lainaamalla viestiä

Voit käyttää kokovaippaa ja itseladattua panosta.
MKJ:n sivuilla asiasta oli hyvin sanottu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Powerhead
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Hel 2006
Viestejä: 820

LähetäLähetetty: 02.09.2007 17:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos ei itseladatut ja kokovaippaset meinaa kelvata valvojalle niin kannattaa ottaa yhteyttä oman riistanhoitoyhdistyksen toiminnanjohtajaan tms. että kertais vähän valvojille lain kirjainta ja jos ei muu auta niin äijä ampumakopista vaihtoon.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 02.09.2007 18:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos valvoja kieltää itseladatun tai kokovaippaisen luodin on hän tehnyt virkavirheen. Missähän kyseiset valvojat ovat olleet kun uuteen kokeeseen on valvojia koulutettu ?



Tämä olisi hyvä löytyä joka ampumaradalta missä järjestetään ampumakokeita.

http://onet.tehonetti.fi/riista2/onet/data/attachments/amputulee06.pdf
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jartima
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 14 Huh 2004
Viestejä: 88

LähetäLähetetty: 03.09.2007 11:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

2) jos asetta käytetään metsäkauriin, hylkeen, suden, ilveksen, ahman, majavan tai muflonin ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 3,2 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 800 joulea (E 100 > 800 J);

3) (31.1.1994181) jos asetta käytetään valkohäntäpeuran, saksanhirven, metsäpeuran, kuusipeuran, japaninpeuran tai villisian ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 6 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai, luodin painon ollessa vähintään 8 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1700 joulea (E 100 > 1700 J); ja

4) jos asetta käytetään hirven tai karhun ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 9 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea (E 100 > 2 700 J) tai, milloin luodin paino on vähintään 10 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J).

Tarkkaan kun luetaan niin luodin ominaisuuksista kerrotaan vasta tämän jälkeen

Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää kokovaippaista luotia.
Suomen lakia luetaan kuin piru raamattua elikkä mitä ei ole kielletty niin se on sallittu. Elikkä kokomantteli ja iteladatut on sallittuja.
Karhukokeessa ammuttaja kysyi onko patruunat asetusten mukaisia ja kun ne oli niin kortti tuli. Itse kun käytän samaa kivääriä niin linnulle kuin hirvellekkin. Kohistusta joutuu muuttelemaan patruunan mukaan. Minulla on hirvipatruunan lukemat muistissa, joten kiikarin kupit auki ja ristikko kohilleen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 03.09.2007 11:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jartima kirjoitti:
Tarkkaan kun luetaan niin luodin ominaisuuksista kerrotaan vasta tämän jälkeen

Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää kokovaippaista luotia.
Suomen lakia luetaan kuin piru raamattua elikkä mitä ei ole kielletty niin se on sallittu. Elikkä kokomantteli ja iteladatut on sallittuja.


Tässä tapauksessa kyllä lakia kyllä luetaan niin kuin se on kirjoitettu. Asetuksessa ampumakokeesta viitataan nimenomaan vain tähän 2. momenttiin, jossa patruunoiden tehovaatimukset määritellään. Siinä ei viitata 3. momenttiin, joka määrittelee luotityypin. Käsittääkseni kyse on tarkkaan harkitusta muotoilusta, jonka nimenomaisena tarkoituksena on sallia kokovaippaluotien käyttö kokeessa.

Myöskin itseladattujen patruunoiden käyttökielto on poistunut jo aikapäiviä sitten lainsäädännöstä, joten perusteita kieltämiseen ei ole. Näistä energioista ym. kun puhutaan, niin eikös 'näyttövelvollisuus' ole sillä, joka epäilee 'rikoksen' taphtuneen? (Pois lukien verottaja tietysti Evil or Very Mad )

Minusta on sääli, jos koetilaisuuksissa on valvojina henkilöitä, jotka ottavat lain soveltamisen omiin käsiinsä. Eivät ilmeisesti ymmärrä toimivansa virkavastuulla ja joutuvansa mahdollisesti jopa vastaamaan teoistaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
toppe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Mar 2006
Viestejä: 169

LähetäLähetetty: 03.09.2007 17:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Powerhead kirjoitti:
Jos ei itseladatut ja kokovaippaset meinaa kelvata valvojalle niin kannattaa ottaa yhteyttä oman riistanhoitoyhdistyksen toiminnanjohtajaan tms. että kertais vähän valvojille lain kirjainta ja jos ei muu auta niin äijä ampumakopista vaihtoon.


Täysin samaa mieltä. Kokovaippaa voi käyttää kokeessa, mutta luodin painorajan tulee täyttyä.
Eräs ammunnan valvoja väitti ja väittää varmaan edelleenkin, ettei viralliseen karhukuvioon ammuttu koe oikeuta hirvenmetsästykseen,vaan hirvikoe pitää ampua vielä erikseen hirvikuvioon.
Tällaiset "herrat" joutaa vaihtoon valvojanpestistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
urbo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 299
Paikkakunta: Ylä-Savo

LähetäLähetetty: 03.09.2007 17:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin hirvikokeessa siis pitää olla:
Luodin painon oltava vähintään 6 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai, luodin painon ollessa vähintään 8 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1700 joulea (E 100 > 1700 J).

Ja karhukokeessa:
Luodin painon oltava vähintään 9 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea (E 100 > 2 700 J) tai, milloin luodin paino on vähintään 10 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J).

Ja kokovaipat kelpaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mage
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Tam 2005
Viestejä: 695

LähetäLähetetty: 03.09.2007 17:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lueppa nyt uudestaan tosta hieman ylempää. Karhu ja hirvikoetta ampuessa sama luotisääntö.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
urbo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 299
Paikkakunta: Ylä-Savo

LähetäLähetetty: 03.09.2007 18:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipäs.
Ylempänä oli metsästyksessä käytettävien patruunoiden vaatimukset.
Ampumakokeessa hirvelle peurapanoksen vaatimukset. Eli .243win riittää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 03.09.2007 18:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

urbo kirjoitti:
Eipäs.
Ylempänä oli metsästyksessä käytettävien patruunoiden vaatimukset.
Ampumakokeessa hirvelle peurapanoksen vaatimukset. Eli .243win riittää.

Asia on juuri noin.
Lainaus:

Käytettävän aseen ja patruunoiden on täytettävä metsäkauriskokeessa metsästysasetuksen 16 §:n 2 momentin 2 kohdan vaatimukset, hirvi- ja peurakokeessa kyseisen momentin 3 kohdan vaatimukset ja karhukokeessa kyseisen momentin 4 kohdan vaatimukset.

Metsäkauriskoe on siis muuten samanlainen kuin hirvi- ja peurakoe, mutta se tulee kyseeseen, mikäli käytettävä ase on esimerkiksi kaliiperia 222, eli se ei täytä MA 16 §:n 2 momentin 3 kohdan vaatimuksia. Hirvi- ja peurakokeessa ase ja patruunat voivat olla kyseisen momentin 3 tai 4 kohdan vaatimukset täyttävät. Karhukokeen voi suorittaa ainoastaan 4 kohdan vaatimukset täyttävällä ase- ja patruunayhdistelmällä.

http://www.riista.fi/index.php?group=00000175&mag_nr=8

Koska ampumakokeessa on karhukoe, hirvi&peurakoe ja metsäkauriskoe niin peurapyssyllä voi "hirvikokeenkin" suorittaa kun ne on yhdistetty samaan suoritukseen.
Hassua sinällään kun hirvikoetta ei ole laitettu karhukokeen kanssa samalle viivalle patruunoiden osalta vaikka samat patruunavaatimukset kun metsälle lähdetään, kaipa se olisi vaatinut peura ja hirvikokeen eriyttämistä toisistaan.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jartima
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 14 Huh 2004
Viestejä: 88

LähetäLähetetty: 03.09.2007 19:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minusta se että hirveen riittää 8g ja karhuun pitää olla 9g luoti on typerä sääntö. Vissiin se on ollut helpompi kirjoittaa lakiin (viittaan aikaisempiin lakiteksteihin). Ammuin kokeen "terävillä" paukuilla jotka oli itse ladattuja. Valvoja kysyi "onko lailliset paukut". Hankalahan niitä on käytännössä tarkistaa. Järkevintä olisi että laillinen ase riittää ja sellainen pati jolla syntyy pahviin reikä. hirvijahtiin lähdettäessä suurin osa kuitenkin vaihtaa järeisiimpiin patruunoihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mage
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Tam 2005
Viestejä: 695

LähetäLähetetty: 03.09.2007 19:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sori mun moka
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuulapää78
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2006
Viestejä: 1065
Paikkakunta: Kuru

LähetäLähetetty: 03.09.2007 21:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkä helpompaa kun ampuu samoilla millä metsästää, Itseltä meni 4kpl megoja karhumerkkiä ampuessani joten ei tullut konkurssia.....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
CrB
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Lok 2005
Viestejä: 1880

LähetäLähetetty: 04.09.2007 08:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Allekirjoittanut perheineen ampuharjoittelee hirven pahvia käyttäen .30cal Lapuan 6.5g HPCE- luotia.
Aikoinaan PCB:llä vehtailin, ja muistaakseni vaadittava starttinopeus oli n. 970+ m/s, että MA 16§ kolmannen momentin vaatimus 2000J sadassa metrissä täyttyy. Kolmenollakasilla ja säästölatauksella tuota 970+ m/s ei saavuteta.
_________________
Liikettä niveliin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com