Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Trg Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 20 Maa 2004 Viestejä: 16
|
Lähetetty: 02.09.2007 17:17 Viestin aihe: Ampumakokeessa käytettävä patruuna |
|
|
Aihe on varmaan käsitelty täälläkin jossain, mutta koska en siitä juttua löytänyt niin uudelleen sitten.
Hirven/karhun ampumakokeessä käytettävä patruuna on edelleen epäselvä ja siihen haluaisin nyt pykäliä minkä mukaan mennään.
Osa ampumakokeita vastaan ottavista hyväksyvät ampumakokeessa myös kokovaippaiset patruunat ja itselatauksen ja osa taas pitää tiukasti kiinni metsästysasetuksen 16§ 3 ja 4 kohdan maininnasta "käytettävä luoti ei saa oilla kokovaippainen".
Onko jossain lievennys tähän lain alkuperäiseen tekstiin tai sovellusohje, joka antaa mahdollisuuden käyttää kokkeessa kokovaippaista luotia.
Myöskään sitä en ymmärrä, miksi ei ole hyväksytty kuin tehdasladatut patruunat, joiden alkuperäinen pakkaus on myös tarkastettu ampumakokeen suorituksen yhteydessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pyrykoira Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2005 Viestejä: 943
|
Lähetetty: 02.09.2007 17:28 Viestin aihe: ampumakoe |
|
|
Voit käyttää kokovaippaa ja itseladattua panosta.
MKJ:n sivuilla asiasta oli hyvin sanottu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Powerhead Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2006 Viestejä: 820
|
Lähetetty: 02.09.2007 17:39 Viestin aihe: |
|
|
Jos ei itseladatut ja kokovaippaset meinaa kelvata valvojalle niin kannattaa ottaa yhteyttä oman riistanhoitoyhdistyksen toiminnanjohtajaan tms. että kertais vähän valvojille lain kirjainta ja jos ei muu auta niin äijä ampumakopista vaihtoon. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hirvikoiramies Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005 Viestejä: 2177
|
Lähetetty: 02.09.2007 18:01 Viestin aihe: |
|
|
Jos valvoja kieltää itseladatun tai kokovaippaisen luodin on hän tehnyt virkavirheen. Missähän kyseiset valvojat ovat olleet kun uuteen kokeeseen on valvojia koulutettu ?
Tämä olisi hyvä löytyä joka ampumaradalta missä järjestetään ampumakokeita.
http://onet.tehonetti.fi/riista2/onet/data/attachments/amputulee06.pdf _________________ Terroristien kanssa EI neuvotella!!
Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jartima Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Huh 2004 Viestejä: 88
|
Lähetetty: 03.09.2007 11:07 Viestin aihe: |
|
|
2) jos asetta käytetään metsäkauriin, hylkeen, suden, ilveksen, ahman, majavan tai muflonin ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 3,2 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 800 joulea (E 100 > 800 J);
3) (31.1.1994181) jos asetta käytetään valkohäntäpeuran, saksanhirven, metsäpeuran, kuusipeuran, japaninpeuran tai villisian ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 6 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai, luodin painon ollessa vähintään 8 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1700 joulea (E 100 > 1700 J); ja
4) jos asetta käytetään hirven tai karhun ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 9 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea (E 100 > 2 700 J) tai, milloin luodin paino on vähintään 10 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J).
Tarkkaan kun luetaan niin luodin ominaisuuksista kerrotaan vasta tämän jälkeen
Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää kokovaippaista luotia.
Suomen lakia luetaan kuin piru raamattua elikkä mitä ei ole kielletty niin se on sallittu. Elikkä kokomantteli ja iteladatut on sallittuja.
Karhukokeessa ammuttaja kysyi onko patruunat asetusten mukaisia ja kun ne oli niin kortti tuli. Itse kun käytän samaa kivääriä niin linnulle kuin hirvellekkin. Kohistusta joutuu muuttelemaan patruunan mukaan. Minulla on hirvipatruunan lukemat muistissa, joten kiikarin kupit auki ja ristikko kohilleen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 03.09.2007 11:39 Viestin aihe: |
|
|
jartima kirjoitti: | Tarkkaan kun luetaan niin luodin ominaisuuksista kerrotaan vasta tämän jälkeen
Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää kokovaippaista luotia.
Suomen lakia luetaan kuin piru raamattua elikkä mitä ei ole kielletty niin se on sallittu. Elikkä kokomantteli ja iteladatut on sallittuja. |
Tässä tapauksessa kyllä lakia kyllä luetaan niin kuin se on kirjoitettu. Asetuksessa ampumakokeesta viitataan nimenomaan vain tähän 2. momenttiin, jossa patruunoiden tehovaatimukset määritellään. Siinä ei viitata 3. momenttiin, joka määrittelee luotityypin. Käsittääkseni kyse on tarkkaan harkitusta muotoilusta, jonka nimenomaisena tarkoituksena on sallia kokovaippaluotien käyttö kokeessa.
Myöskin itseladattujen patruunoiden käyttökielto on poistunut jo aikapäiviä sitten lainsäädännöstä, joten perusteita kieltämiseen ei ole. Näistä energioista ym. kun puhutaan, niin eikös 'näyttövelvollisuus' ole sillä, joka epäilee 'rikoksen' taphtuneen? (Pois lukien verottaja tietysti )
Minusta on sääli, jos koetilaisuuksissa on valvojina henkilöitä, jotka ottavat lain soveltamisen omiin käsiinsä. Eivät ilmeisesti ymmärrä toimivansa virkavastuulla ja joutuvansa mahdollisesti jopa vastaamaan teoistaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
toppe Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Mar 2006 Viestejä: 169
|
Lähetetty: 03.09.2007 17:12 Viestin aihe: |
|
|
Powerhead kirjoitti: | Jos ei itseladatut ja kokovaippaset meinaa kelvata valvojalle niin kannattaa ottaa yhteyttä oman riistanhoitoyhdistyksen toiminnanjohtajaan tms. että kertais vähän valvojille lain kirjainta ja jos ei muu auta niin äijä ampumakopista vaihtoon. |
Täysin samaa mieltä. Kokovaippaa voi käyttää kokeessa, mutta luodin painorajan tulee täyttyä.
Eräs ammunnan valvoja väitti ja väittää varmaan edelleenkin, ettei viralliseen karhukuvioon ammuttu koe oikeuta hirvenmetsästykseen,vaan hirvikoe pitää ampua vielä erikseen hirvikuvioon.
Tällaiset "herrat" joutaa vaihtoon valvojanpestistä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
urbo Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Syy 2004 Viestejä: 299 Paikkakunta: Ylä-Savo
|
Lähetetty: 03.09.2007 17:30 Viestin aihe: |
|
|
Niin hirvikokeessa siis pitää olla:
Luodin painon oltava vähintään 6 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai, luodin painon ollessa vähintään 8 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1700 joulea (E 100 > 1700 J).
Ja karhukokeessa:
Luodin painon oltava vähintään 9 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea (E 100 > 2 700 J) tai, milloin luodin paino on vähintään 10 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J).
Ja kokovaipat kelpaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mage Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Tam 2005 Viestejä: 695
|
Lähetetty: 03.09.2007 17:59 Viestin aihe: |
|
|
Lueppa nyt uudestaan tosta hieman ylempää. Karhu ja hirvikoetta ampuessa sama luotisääntö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
urbo Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Syy 2004 Viestejä: 299 Paikkakunta: Ylä-Savo
|
Lähetetty: 03.09.2007 18:09 Viestin aihe: |
|
|
Eipäs.
Ylempänä oli metsästyksessä käytettävien patruunoiden vaatimukset.
Ampumakokeessa hirvelle peurapanoksen vaatimukset. Eli .243win riittää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hirvikoiramies Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005 Viestejä: 2177
|
Lähetetty: 03.09.2007 18:42 Viestin aihe: |
|
|
urbo kirjoitti: | Eipäs.
Ylempänä oli metsästyksessä käytettävien patruunoiden vaatimukset.
Ampumakokeessa hirvelle peurapanoksen vaatimukset. Eli .243win riittää. |
Asia on juuri noin.
Lainaus: |
Käytettävän aseen ja patruunoiden on täytettävä metsäkauriskokeessa metsästysasetuksen 16 §:n 2 momentin 2 kohdan vaatimukset, hirvi- ja peurakokeessa kyseisen momentin 3 kohdan vaatimukset ja karhukokeessa kyseisen momentin 4 kohdan vaatimukset.
Metsäkauriskoe on siis muuten samanlainen kuin hirvi- ja peurakoe, mutta se tulee kyseeseen, mikäli käytettävä ase on esimerkiksi kaliiperia 222, eli se ei täytä MA 16 §:n 2 momentin 3 kohdan vaatimuksia. Hirvi- ja peurakokeessa ase ja patruunat voivat olla kyseisen momentin 3 tai 4 kohdan vaatimukset täyttävät. Karhukokeen voi suorittaa ainoastaan 4 kohdan vaatimukset täyttävällä ase- ja patruunayhdistelmällä. |
http://www.riista.fi/index.php?group=00000175&mag_nr=8
Koska ampumakokeessa on karhukoe, hirvi&peurakoe ja metsäkauriskoe niin peurapyssyllä voi "hirvikokeenkin" suorittaa kun ne on yhdistetty samaan suoritukseen.
Hassua sinällään kun hirvikoetta ei ole laitettu karhukokeen kanssa samalle viivalle patruunoiden osalta vaikka samat patruunavaatimukset kun metsälle lähdetään, kaipa se olisi vaatinut peura ja hirvikokeen eriyttämistä toisistaan. _________________ Terroristien kanssa EI neuvotella!!
Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jartima Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Huh 2004 Viestejä: 88
|
Lähetetty: 03.09.2007 19:36 Viestin aihe: |
|
|
Minusta se että hirveen riittää 8g ja karhuun pitää olla 9g luoti on typerä sääntö. Vissiin se on ollut helpompi kirjoittaa lakiin (viittaan aikaisempiin lakiteksteihin). Ammuin kokeen "terävillä" paukuilla jotka oli itse ladattuja. Valvoja kysyi "onko lailliset paukut". Hankalahan niitä on käytännössä tarkistaa. Järkevintä olisi että laillinen ase riittää ja sellainen pati jolla syntyy pahviin reikä. hirvijahtiin lähdettäessä suurin osa kuitenkin vaihtaa järeisiimpiin patruunoihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mage Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Tam 2005 Viestejä: 695
|
Lähetetty: 03.09.2007 19:44 Viestin aihe: |
|
|
Sori mun moka |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuulapää78 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2006 Viestejä: 1065 Paikkakunta: Kuru
|
Lähetetty: 03.09.2007 21:34 Viestin aihe: |
|
|
Ehkä helpompaa kun ampuu samoilla millä metsästää, Itseltä meni 4kpl megoja karhumerkkiä ampuessani joten ei tullut konkurssia..... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CrB Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Lok 2005 Viestejä: 1880
|
Lähetetty: 04.09.2007 08:49 Viestin aihe: |
|
|
Allekirjoittanut perheineen ampuharjoittelee hirven pahvia käyttäen .30cal Lapuan 6.5g HPCE- luotia.
Aikoinaan PCB:llä vehtailin, ja muistaakseni vaadittava starttinopeus oli n. 970+ m/s, että MA 16§ kolmannen momentin vaatimus 2000J sadassa metrissä täyttyy. Kolmenollakasilla ja säästölatauksella tuota 970+ m/s ei saavuteta. _________________ Liikettä niveliin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|