Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
*koirakuiskaaja* Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2007 Viestejä: 207 Paikkakunta: koko suomi
|
Lähetetty: 06.11.2007 14:43 Viestin aihe: |
|
|
Kuinka monta niistä monttuun pistetyistä koirista mahtaa olla oikeasti huonoja, oletteko sellaista ajatelleet? Muuttuisiko tilanne, jos ohjaaja pistettäisiin sinne koiriensa sijaan ja annettaisiin koirat ihmisille, joilla on aikaa koirilleen ja jonkinnäköistä näkemystä miten niiden kanssa pitäisi värkätä, että saa toimivan metsästyskoiran. Tiedän liian monta tyyppiä, jotka ovat oman laiskuutensa ja tyhmyytensä takia pilanneet koiria paljon. Se on sitten kuitattu ampumalla koira huonona koirana ja hankkimalla uusi parin sadan euron otus tilalle. Tästäkö se sitten lähtee vai?! Jalostusta.. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lapinleuku Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Tam 2006 Viestejä: 917 Paikkakunta: Inari
|
Lähetetty: 06.11.2007 15:51 Viestin aihe: |
|
|
Ihan varmasti totta osaltaan mitä koirakuiskaaja sanoo, mutta minä tiedän liian monta tyyppiä, jotka turhamaisuutensa ja ahneutensa takia ovat käyttäneet täysin paskoja koiria jalostukseen. Tälle toiminnalla on aika monet sukulinjat ajettu tukkoon tässä maassa ja aiheutettu rotujen geenipooliin kaikenlaista !&%¤#. Aika harva kuitenkin edes harkitsee koiransa monttuun laittamista vaikka aihettakin olisi, valitettavasti.
Kyllä koiran viat voi monesti lukea myös ohjaajan vioiksi, mutta kaikista koirista ei vaan niitä jalostuskoiria tule. Se pitäisi saada ihmisille jakeluun. _________________ www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
*koirakuiskaaja* Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2007 Viestejä: 207 Paikkakunta: koko suomi
|
Lähetetty: 07.11.2007 04:40 Viestin aihe: |
|
|
Ajavien koirien kohdalla ymmärrän monttuun laittamisen, ajaa tai sitten ei, vaikka kuinka antaisi tilanteita ja mahdollisuuksia. Seisojien kohdalla en taas ymmärrä lainkaan. Kuria voi aina kiristää.. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16828
|
Lähetetty: 07.11.2007 09:08 Viestin aihe: |
|
|
Lapinleuku kirjoitti: | Ihan varmasti totta osaltaan mitä koirakuiskaaja sanoo, mutta minä tiedän liian monta tyyppiä, jotka turhamaisuutensa ja ahneutensa takia ovat käyttäneet täysin paskoja koiria jalostukseen. Tälle toiminnalla on aika monet sukulinjat ajettu tukkoon tässä maassa ja aiheutettu rotujen geenipooliin kaikenlaista !&%¤#. Aika harva kuitenkin edes harkitsee koiransa monttuun laittamista vaikka aihettakin olisi, valitettavasti.
Kyllä koiran viat voi monesti lukea myös ohjaajan vioiksi, mutta kaikista koirista ei vaan niitä jalostuskoiria tule. Se pitäisi saada ihmisille jakeluun. |
Totta, niin totta. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lapinleuku Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Tam 2006 Viestejä: 917 Paikkakunta: Inari
|
Lähetetty: 07.11.2007 09:28 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä niitä taitaa koirakuiskaaja tässäkin maassa olla seisojia jotka eivät seiso, pölyyttävät itsekseen lintuja, ovat aggressiviisia ym. Siinä ei kurin kiristely välttämättä auta. On aivan selvää, että ensin on käytettävä kaikki koulutukselliset keinot, mutta jos homma ei kerta kaikkiaan toimi niin monttuun vain. Toistan itseäni, kaikista koirista ei tule jalostuskoiria ja valitettavasti kaikista koirista ei tule edes reppukoiria. Syy voi joskus myös olla ihan siinä koirassa, vaikka toki ohjaajalla on paljon asian kanssa tekemistä.
Surkuhupaisimpia ovat tapaukset, jossa koiralla on joku rakenteellinen vika, esimerkiksi luustossa, joka aiheuttaa sille kipuja. Mutta ei! Ei voi muppea lopettaa! Täytyy syöttää särkylääkkeitä joka helevetin päivä ja sitten vielä mennään käymään kokeissa. Jos sitä nyt sitte kuitenkin voisi jalostukseen käyttää... Ei helevetti. Kyllä näitä kuule on. _________________ www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
*koirakuiskaaja* Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2007 Viestejä: 207 Paikkakunta: koko suomi
|
Lähetetty: 08.11.2007 00:12 Viestin aihe: |
|
|
No sellaiset tietty pitää lopettaa, mutta on niitäkin tyyppejä, jotka lopettaa muista syistä. Molempia ääliöitä mahtuu tähänkin maahan, valitettavasti. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Ari K Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Kes 2004 Viestejä: 170 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 08.11.2007 09:37 Viestin aihe: |
|
|
Lapinleuku kirjoitti: | Toistan itseäni, kaikista koirista ei tule jalostuskoiria ja valitettavasti kaikista koirista ei tule edes reppukoiria.
Surkuhupaisimpia ovat tapaukset, jossa koiralla on joku rakenteellinen vika, esimerkiksi luustossa, joka aiheuttaa sille kipuja. Mutta ei! Ei voi muppea lopettaa! Täytyy syöttää särkylääkkeitä joka helevetin päivä ja sitten vielä mennään käymään kokeissa. Jos sitä nyt sitte kuitenkin voisi jalostukseen käyttää... Ei helevetti. Kyllä näitä kuule on. |
Vaikea on kyllä ymmärtää sitä, miksi joillekin on niin tärkeää saada käyttää sitä omaa koiraa jalostukseen, vaikka sillä ei olisi rodulle mitään annettavaa.
Ja miten niin "edes reppukoiria"? Voi kunpa kaikki jalostuskoiratkin olis myös reppukoiria... (reppukoira = koira jolla saa lintuja reppuun myös silloin kun muut eivät onnistu. Jalostuskoira = koira joka on tehnyt pentuja samaan rotuun kuuluvan yksilön kanssa)  _________________ Hunting or fishing sober is like hiking - www.tajukankaan.com
Viimeinen muokkaaja, Ari K pvm 08.11.2007 15:46, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lapinleuku Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Tam 2006 Viestejä: 917 Paikkakunta: Inari
|
Lähetetty: 08.11.2007 10:04 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos Ari korjauksesta! Tässä puhuivat taas ideologiat, minulle on kyllä aivan selvää, että myös jalostuskoiran tulisi olla "reppukoira". Mutta kun kaikista koirista ei sellaisia tule, että niille lintuja saisi. _________________ www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
kukkoaho Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Lok 2007 Viestejä: 938 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 09.11.2007 15:02 Viestin aihe: |
|
|
Olen lukenut paljon näitä erilaisia keskusteluita eri koirarotujen jalostuksesta, tamä puuhan keskittyys pääasiassa rotupuhtauteen ja siihen miksi se on tai ei ole tärkeää.
Itse olen juuri hankkimassa koiraa ja hyvin pian päätöksen tehtyäni oli selvää, että koira tulee olemaan "puhdasrotuinen", miksikö?
Puhdas rotuisesta koirasta tälläinen maalikkokin tietää minkä näköinenja mihin käyttöön koira on. Eikä pidä sulkea pois sitäkään, että tietää minkä kokoinen otuksesta sitten isona tulee.
Mielestäni mitä puhtaampi rotuinen esim minulle tuleva SPK on, sitä varmemmin se haukkuu lintuja, siihen käyttöönhän sen haluan, mikäli se ei kaikista yrityksistä huolimatta lintuja hauku (oletetaan etten itse pilaa ko yksilöä), jokin "epäpuhtaus" rodussa vaikuttaa sillä rotumääritelmässä sanotaan näin
" Pääasiassa metsäkanalintujen, jossain määrin myös pienpetojen, vesilintujen ja hirvenmetsästyksessä käytettävä koira. Metsästysintoinen varsin itsenäisesti, mutta kuitenkin yhteistyöhaluisesti riistalla työskentelevä koira, joka ilmaisee riistan haukkumalla
Mikäli tuo ei toteudu, ei kyseessä ole puhdas rotuinen koira, täytyy muistaa, ettei se rodun puhtaus ole ainoastaan ulkomuotoa, vaan ennen muuta käyttöön liittyviä asioita. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
pse Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tou 2007 Viestejä: 1200 Paikkakunta: Halikko
|
Lähetetty: 12.11.2007 17:18 Viestin aihe: |
|
|
Aina ei edes ulkomuodollisesti auta vaikka olisi kuinka hyvät vanhemmat.Minulla oli aikoinaan spn jonka suku suorastaan vilisi MVA ja KVA arvoja ja taisipa olla molemmat vanhemmatkin MVA/KVA ja siltipä tuo minun koira kasvoi 2 cm liian korkeaksi...tosin eipä haitannut pääasiallista tarkoitusta eli metsästystä ja hyvin haukkui linnut ja jopa hirveäkin haukkui. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Reporetku Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 1995
|
Lähetetty: 13.11.2007 16:18 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | " Pääasiassa metsäkanalintujen, jossain määrin myös pienpetojen, vesilintujen ja hirvenmetsästyksessä käytettävä koira. Metsästysintoinen varsin itsenäisesti, mutta kuitenkin yhteistyöhaluisesti riistalla työskentelevä koira, joka ilmaisee riistan haukkumalla
Mikäli tuo ei toteudu, ei kyseessä ole puhdas rotuinen koira, täytyy muistaa, ettei se rodun puhtaus ole ainoastaan ulkomuotoa, vaan ennen muuta käyttöön liittyviä asioita. |
Tuo nyt ei pidä paikkaansa. Mikä tekee koirasta huonomman käyttötarkoitukseensa jos risteyttää hyvän suomenpystykorvan ja pohjanpystykorvan, tai harmaan ja jämptin, tai suomenajokoiran ja venäjänajokoiran, tai....
Suljetut rotukirjat osoittavat pääsääntöisesti koirien tietynasteisen sukulaisuussuhteen. Rotu on ikään kuin laajemmassa mittakaavassa tietyn rodun sukulinja. Esim. suomenajokoiran jalostuksessa aikoinaan suosittiin jalostusmenetelmää, jolla pyrittiin vaalimaan tiettyjä linjoja. Pelkästään näitä hyviksi todettuja linjoja suosittiin jalostuksessa. Nämä linjat olivat siis ikään kuin rotuja rodun sisällä. Vaikutukset ovat valitettavasti vieläkin näkyvissä, niin ajokoiramiesten asenteissa (vain tietyn sukulinjan koirat ovat oikeita ajureita), kuin myös rodun jalostuspohjan kapeudessä.
Hyväksyn rotuajattelun silloin kun nimen omaan vaalitaan tai peräti parannetaan tiettyjä käyttöominaisuuksia. Ei esimerkisi ole mitään jäkeä risteytellä summan mutikassa eri käyttötarkoitukseen tarkoitettuja rotuja toivomalla, että siten saataisiin kaiken riistan koiria. Joskus voidaan onnistua, useimmiten ei.
Mutta jos rotujen käyttötarkoitus ja myös -ominaisuudet ovat aivan samat, niin tälloin roturajat ovat mielestäni keinotekoiset. Vähintään rotujärjestön valvonnassa tehdyt "rotuunotot" pitäisi hyväksyä.
Ruotsissa muistaakseni mm. mäyräkoirat rekisteröidään sen mukaan minkälainen karvapeite niillä sattuu olemaan. Mäykkyrotuja voidaan siis risteyttää keskenään ja samaan pentueeseen voi syntyä sekä lyhytkarvaisia, että karkekarvaisia yksilöitä ja tuo karvapeite ratkaisee minkä rodun kirjoille yksilö rekisteröidään. Järkevää, vaikka ruotsalaisista onkin kyse  _________________ Käytännöllisyys on kauneutta |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
kytösavu Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2006 Viestejä: 2568 Paikkakunta: Lapua
|
Lähetetty: 13.11.2007 19:18 Viestin aihe: |
|
|
"Mikä tekee koirasta huonomman käyttötarkoitukseensa jos risteyttää hyvän suomenpystykorvan ja pohjanpystykorvan"
En tiedä, muttei sillä juurikaan saavuteta ainakaan näillä roduilla kovinkaan paljoa. Suomenpystykorvia on paljon, pohjanpystykorvia vähän. Niillä on lähes tulkoon samat mainitsemasi liian tiukan(kapean populaation)siitoksen tuomat perinnälliset ongelmansa. Yhdistämällä näitä ei saada enempää etua, jota ei olisi mahdollista vielä saada oman rodunkin sisällä, kunhan valistus vain saadaan vielä hiukan paremmin perille, vielä paremman tulevaisuuden saavuttamiseksi. Ja usko pois, sen eteen tehdään töitä.
Roduilla on lähes sama tyyli työskennellä, mutta luonteessa on vielä onneksi hienoja vivahde-eroja. _________________

Viimeinen muokkaaja, kytösavu pvm 13.11.2007 23:23, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
kukkoaho Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Lok 2007 Viestejä: 938 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 13.11.2007 21:39 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Reporetku"] Lainaus: | " Pääasiassa metsäkanalintujen, jossain määrin myös pienpetojen, vesilintujen ja hirvenmetsästyksessä käytettävä koira. Metsästysintoinen varsin itsenäisesti, mutta kuitenkin yhteistyöhaluisesti riistalla työskentelevä koira, joka ilmaisee riistan haukkumalla
Mikäli tuo ei toteudu, ei kyseessä ole puhdas rotuinen koira, täytyy muistaa, ettei se rodun puhtaus ole ainoastaan ulkomuotoa, vaan ennen muuta käyttöön liittyviä asioita. |
Lainaus: | Tuo nyt ei pidä paikkaansa. Mikä tekee koirasta huonomman käyttötarkoitukseensa jos risteyttää hyvän suomenpystykorvan ja pohjanpystykorvan, tai harmaan ja jämptin, tai suomenajokoiran ja venäjänajokoiran, tai.... |
Viestini käsitteli ainoastaan SPK:hon liittyvää keskustelua, jossain viestissä puhuttiin "puhdasrotuisilla" ulkomuotoon liittyvien seikkojen olevan tärkeämpiä, kuin käyttöön liittyvät ominaisuudet.
SPK:n puhdasrotuisuuteen tuo pitää paikkansa, lainaukseni on suoraan rotumääritelmästä, sen ei ole tarkoituskaan osoittaa toimivaa seropia sen huonommaksi tai paremmaksi, vain ja ainoastaan sen mitä minä katson puhdasrotuisen SPK:n tarkoittavan. Kaunis ja muotovalio vailla riistaviettiä ei mielestäni ole puhdarotuinen Suomenpystykorva.
Mielestäni nykyiset jalostuksen periaatteet ovat oikean suuntaiset, ne painottuvat (omaa mielipidettä ja ymmärtämystä lukemastani) terveyteen ja käyttöominaisuuksiin, nämä eivät kuitenkaan estä esim SPK:n osalta kauniin (katsojan silmässä) ulkomuodon vaalimista, ensin kuitenkin tulee rodun terveys, tätä on vain valitettavasti helpompi seurata rekisteröidyillä koirilla, kuin rekisteröimättömillä.
Lopuksi viellä huomautan, etten sano kenenkään hyvin toimivaa sekarotuista sen huonommaksi erä kaveriksi, eihän niiltä ole tapana metsässä papereita kysellä.[/b][/u] |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
mehta_mies Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2005 Viestejä: 1978 Paikkakunta: Nivala
|
Lähetetty: 27.11.2007 17:53 Viestin aihe: |
|
|
tiiän yhen tyypin joka meni uuden ajokkinsa kanssa mehtään. vähän aikaa istuskeli paikallaan ja lähti kävelemään, koira pyöri jossakin pusikoissa. jätkä käveli muutaman sata metriä ja koira tulee haukkuen isännän jälkiä pitkin. koira kuoli siihen paikkaan "huonona" koirana, eikä ikää ollut edes vuotta. tottakai pentu koira tulee haukkuen jälkiä pitkin jos isäntä ei vaivaudu olemaan hetkeäkään aloillaan.  _________________ pikkupojista rusakoihin |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Sanniella Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 08 Tam 2007 Viestejä: 87 Paikkakunta: HML
|
Lähetetty: 01.01.2008 03:28 Viestin aihe: |
|
|
Tässä on taas monta aihetta yhden topicin alla, aloittajan huoli terveydestä, kapeasta geenipoolista ja käyttöominaisuuksista ei kuitenkaan ole turha..
Jotain tarttis tehdä, oli se sitten blandaus ja parin sukupolven jälkeen puhtailla kirjaaminen tai muunlainen rotuunotto.. Ei huonoja ideoita
Joku täällä taas vääräleukaisena köyhätaskuna viisasteli, että paperiton ajelee samalla lailla kuin paperillinenkin.. niinpä niin
Se on sama kun piraattimersulla ajelis, saattaa säkällä muistuttaa mersua mutta !&%¤# se on. Ainoa mitä noilla paperittomien ostamisilla saa aikaan on juuri sen työn heikentäminen mitä vastuulliset Kasvattajat, (ei määränlisääjät) saa isolla vaivalla ja myös rahanmenolla tehtyä. Terveystutkimukset.. Koemaksut ja harrastaminen, ne kun ei ilmasia ole.
Jalostukseen käytettävistä koirista ja siihen vaadittavista ominaisuuksista taas saisi kirjan, joten en edes aloita. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|