OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Mallia USA:sta, ATF:n touhut

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 10.06.2007 14:13    Viestin aihe: Mallia USA:sta, ATF:n touhut Vastaa lainaamalla viestiä

John Rossin romaani Unintended Consequences inspiroi minut kaivelemaan netistä lisää tietoa USA:n asekäytännöistä ja erityisesti ATF-viraston toiminnasta.

Tässä esim. mielenkiintoinen muistio vuodelta 1982 kongressista
Lainaus:
http://www.atfabuse.com/senate1982.html
. Mielenkiintoinen osuus on avain lopussa.

ATF:n syyttämistä ihmisistä vain noin 10% on syyllistynyt johonkin muuhun rikokseen kuin teknisen asesäännöksen rikkomiseen. 90% syytetyistä on siis muuten lainkuuliaisia, mutta narautetaan aselain rikkomisesta. Virasto perustettiin estämään rikollisia saamasta ja pitämästä aseita, mutta tällaisten tapausten osuus ATF:n työmaasta on minimaalinen.

Saadakseen hyvät pidätystilastot, ATF:n keskittyy helppoihin tapauksiin, joissa on tapahtunut vain aselainsäädännön tekninen rikkominen. Nykyisen lain mukaan syytetty ei saa puolustautumiskulujaan takaisin vaikka hänet vapautettaisiinki oikeudessa kaikista syytteistä. ATF takavarikoi kaikki aseet ja niiden takaisin saaminen vaatii kalliin siviilioikeusprosessin, johon monella ei ole varaa.

ATF syyttää ihmisiä teoista, joiden ATF:n omat johtajat väittävät olevan aivan laillisia.

Tekstin lopussa suositellaan liittovaltion aselain muuttamista siten, että aserikkomuksista voi syyttää vain jos samalla on tapahtunut muuta rikollista toimintaa. Lisäksi ehdotetaan, että syyttömäksi todettu saa puolustautumiskustannuksensa korvatuksi. Näin ATF joutuisi keskittymään oikeiden rikollisten jahtaamiseen.

Nämä ovat mielenkiintoista luettavaa, koska Suomessa on vähän samansuuntaisia oireita. Aselainsäädäntö, lupakäytännöt ja mm. yhtenäistämisohje keskittyvät samalla tavalla lainkuuliaisten ihmisten kyykytykseen keinotekoisilla kriteereillä: "muistuttaa sotilasasetta", "on sotilaasaseen siviilimalli", "liian tulivoimainen", "ei tarvitse välttämättä juuri tätä asetta", "aiheuttaa pelkotiloja", käsiaseiden erva-luodit jne
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 10.06.2007 14:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anteeksi, tuli linkki väärällä koodilla, tässä linkki oikein:

http://www.atfabuse.com/senate1982.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224

LähetäLähetetty: 06.12.2007 15:56    Viestin aihe: Re: Mallia USA:sta, ATF:n touhut Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
ATF:n syyttämistä ihmisistä vain noin 10% on syyllistynyt johonkin muuhun rikokseen kuin teknisen asesäännöksen rikkomiseen. 90% syytetyistä on siis muuten lainkuuliaisia, mutta narautetaan aselain rikkomisesta. Virasto perustettiin estämään rikollisia saamasta ja pitämästä aseita, mutta tällaisten tapausten osuus ATF:n työmaasta on minimaalinen.


Yleiskysymys: Mistä niitä pidätyksiä pitäisi tehdä jos ei lain rikkomisista ?

Sinänsä on moraalisesti aivan sama rikkooko "vain" teknisiä lakiseikkoja vai onko vielä jotenkin muutenkin erityisen rikollinen. Määritelmän mukaan aselain rikkoja USAssa on rikollinen.

Vaikka ATF:ää haukutaan perustellustikin niin aika vaikea sitä on lain rikkojien pidättämisestä arvostella. Sehän on heidän tehtävä valvoa että lakeja noudatetaan ja ottaa lainrikkojat kiinni. Lakia nekin 90% pidätetyistä ovat rikkoneet. Se on enemmänkin oikeuslaitoksen asia katsoa millaisia tuomioita mistäkin rikoksesta sitten tulee. Oikeuslaitoshan voi vapauttaa vaikka rikos olisi tapahtunut jos esim. ATF:n agentti on painostanut rikkomaan lakia. Voi oikeuslaitos toki tuomitakin samasta teosta.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, miksi ATF ei käytä enemmän energiaa esim. ammattirikollisten jahtaamiseen eli onko painopisteet kohillaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 06.12.2007 16:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyse on siitä, miten lisää turvallisuutta se, että vahditaan aseiden mittoja ja ulkonäköseikkoja ja vielä järjestetään ihmisille rikosrekisteri näiden keinotekoisten sääntöjen rikkomisesta. Onko toiminta tosiaan mielekästä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224

LähetäLähetetty: 06.12.2007 17:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jauhetaan nyt vähän vielä: Eikös kaikki lait ole keinotekoisia ? Sudanissa ihmisiä saa kivittää hengiltä jos on syytä. Suomessa ei saa. Kumpi nyt olikaan oikea lakikäytäntö ? Millä perusteella ? Hetken kinattua huomaamme että lain perustuvat vain ihmisten keksimiin juttuihin kuten arvoihin ja arvostuksiin.

Toki voimme laatia ampuma-aseista vähemmän yksityiskohtaisia lakeja mutta USAssakaan ei ATF laadi lakeja vaan kongressi ja paikallistason lainsäätäjät. ATF:n haukkuminen on aivan turhaa silloin kun pitäisi haukkua USAn kongressia, presidenttiä ja paikallistason lainsäätäjiä kuten Californian kuvernööriä.

Jos laki on huono niin siitä pitää syyttää ensisijaisesti sen säätäjää, ei sen valvojaa. Yleensä jos lainsäätäjää pyydetään olemaan valvomatta lakeja niin siitäkään ei hyvää seuraa koska sitten kaikki alkavat tulkitsemaan itse mitä lakeja pitää noudattaa ja mitä mahdollisesti ei tarvitse.

Lakien pitäisi tietenkin olla loogisia, valvottavissa ja ylipäätään perusteltuja ts. niitä noudattamalla pitäisi syntyä jotain hyötyä jota ei muuten synny. Aseiden pistimenkiinnikkeen tai lipaskapasiteetin määrittelyillä ei yleinen turvallisuus tietenkään juuri muutu suuntaan tai toiseen.

Lainvalvoja ei kuitenkaan voi itse päättää että "Enpä valvo lakipykäliä 8§, 8.1§ ja 107§ B-kohtaa. Lisäksi voin soveltaa kohtaa 45 § alaviite 3:sta asiakkaan pärstäkertoimen mukaan. Muiden lakien rikkomiseen puutun." Virkamiehellä ei oikeasti ole tällaista oikeutta jättää lakeja väliin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 06.12.2007 17:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ATF kunnostautuu rankaisemalla pieniä aseliikkeitä mitättömistä rikkeistä ottamalla asenmyyntiluvat pois:
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=56389

ATF on myös halukas tulkitsemaan lakia niin, että custom asesepät ovat aseen valmistajia.
http://www.freerepublic.com/focus/f-bloggers/1606559/posts
http://jerrythegeek.blogspot.com/2006/04/batf-wars-against-gunsmiths.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 06.12.2007 19:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käsittääkseni USA:ssa on lait kirjoitettu siten, että BATF:lla on oikeus itse kehitellä erilaisia sääntöjä ja niiden tulkintoja. Kyse ei siis ole kaikilta osin edes laista ja sen noudattamisesta, vaan BATF:in itse kehittämistä tulkinnoista. Voisi verrata esim. kotoiseen AYO-paperiin, joka sekään ei ole lakitekstiä vaan virkamiesten omia tulkintoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224

LähetäLähetetty: 06.12.2007 21:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomen ja USAn ero on siinä että USAssa noudatetaan Anglosaksista lakikäytäntöä joka perustuu oikeustapauksiin joista otetaan jatkossa mallia. Tiedän kyllä että ATF ottaa kantaa asioihin joista ei kirjoitettua lakia ole olemassa. Anglsosaksisessa maailmassa se vaan on aivan normaali käytäntö viranomaistoiminnassa.

Suomessa harjoitetaan germaanista lakiperinnettä jossa kaikki speisfisti kielletty lukee lakikirjassa ja mitä ei ole kiellettyä on automaattisesti sallittua.

AYO on esimerkki amerikkalaisen käytännön tuomisesta germaaniseen oikeuskäytöntöön ja se ei toimi hyvin. Meillä kun lakiteksti menee virkamiehen mielipiteen jota ohje edustaa ohi niin että heilahtaa. Germaaniseen lakiperinteeseen kuuluu sekin että laki on oikeasti säädetty säädetyllä tavalla. Laki, jota ei ole, ei tarvitse noudattaa. AYO menee siihen kastiin että sen noudattamatta jättämisestä ei voida tuomita ketään vankilaan tai menettämään virkaansa. USAssa ATF voi velvoittaa työntekijöitään toimimaan esimiehen käskyn mukaan. Viime kädessä oikeus sitten päättää olisiko käskyä pitänyt vastustaa vai ei. Lisäksi USAssa virkamiehen suoja esimiehen suuntaan on aika lailla nolla. Suomessahan tilanne on aivan toinen.

ATF:n rooli USAssa on hankala siksi että se ei oikeasti ole poliisiorganisaatio vaan US Treasury Departmentin eli veroviraston yksikkö. Ensisijaisesti sen pitäisi kerätä veroja tupakasta, alkoholista ja ampuma-aseista. Vasta jälkikäteen on keksitty että ATF tarvitsee omat ilmavoimat, SWAT-joukot ja kaikenlaista mediaseksikästä härpäkettä ja näyttäviä piiritystilanteita kahjojen kanssa.

Jos ATF olisi fiksu niin se lopettaisi SWATin heti ja kutsuisi FBI HRT:n aina paikalle kun on syytä. Jos keissi menee kivelle niin FBI saisi syyn ja kun se menee tuubiin niin ATF saisi kunnian.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com