Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
eklu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Tam 2006 Viestejä: 2477
|
Lähetetty: 18.12.2007 20:58 Viestin aihe: |
|
|
Tä ol aivan ihme tä enerkia, mä ol syömät pitkä ja ku en jaksa enä juuri liikku ni mä syöns yks silakka. Se on enerkia mul ja sit mä pumppas painet pyssy ja lait sorm kurkku ja oksenta se silakka ulos, yhes silakas on enerkia vaik kuin pal ja luulen jos ilkiäis ni sen vois syörä sata kerta. Lankus tulis paljo reiki ja melki kuin tyhjäst. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 19.12.2007 01:42 Viestin aihe: |
|
|
Kun tuota lutkun käytöstä miettii.... Niin mieleen tulee seuraavia juttuja:
Jousikoneet:
Ilma puristetaan korkeaan paineeseen ja lämpötila kohoaa reilusti, kuten diesel-moottorissa. Tapahtuma on vain huomattavasti nopeampi kuin dieselissä. Dieselkin lähtee käyntiin ilman hehkutusta -36 C-asteen pakkasessa ilman hehkutusta (kokemusta), kunhan starttimoottori pyörittää konetta riittävän suurella nopeudella. Joten puristetun ilman lämpötilan pitää olla yli +300 C lämpötilassa. Koska lämpötilat ovat suhteellisen korkeita ja tapahtuma aika on lyhyt, niin lutkun sisä rakenteiden lämpötilan muutama kymmenen astetta ei vaikuta merkittävästi, koska se on vain prosentti tai pari.
PCP:
Ilman paine laskee rajusti laukaisuventtiilin jälkeen, koska paine putoaa kymmeniä baareja. Paine taas kasvaa luodin takana, jolloin lämpötila kasvaa. Mutta alun perin hyvin kylmä ilma on ryöstänyt laukaisuventtiililtä ja muilta rakenneosilta lämpöä, on energian määrä kasvanut paineeseen varastoituneeseen työhön nähden. Koska luodin takana lämpötila nousee, alkaa se luovuttamaan energiaa rakenneosille.
Kun luoti lähtee liikkeelle, paine laskee, kuten lämpötilakin. Joten kun lämpötila laskee alle rakenneosien lämpötilan, jolloin lämpövirran suunta muuttuu, eli paineen/lämpötilan laskiessa alkavat aseen rakenneosat luovuttamaan energiaa, joka tässä tapauksella on lisää lämpöä ilmalle. Ainoastaan tämä voi selittää McMiken ja Kap4_n mittaamat tulokset ja se selittää samalla omat havaintoni. ilmiötä ei tapahtuisi, jos aseen rakenneosat olisivat eristettyjä ulkomaailmasta, mikä ei kyllä olisi järkevää...
Joku ajatteli paineilman kosteutta ja sen vaikutusta tähän. No, väittäisin, että pullojen ilma on niin kuivaa, ettei sen sisältämän kosteuden merkitystä voi juurikaan laskea?
Miksikö? Savusukeltajan paperit ja kurssin tehdessäni asiasta puhuttiin. Ja AGA:n vehkeissä paine oli 300bar (2*4l), joka laskettiin n. 50bar luokkaan paineenalentimessa ennen maskille johtamista. Tuollaista rapian 250bar paineen laskua ei normi PCP-vehkeissä tapahdu. Toki em. paineenalennin meni pakkaselle ja reilusti, sillä 30min harjoituksen jälkeen joka jannun paineenalennin/venttiili-hässäkkä oli rankassa jäässä, vaikkei veden kanssa lonattukkaan. Ainoastaan polttohuoneessa lämpötilan ollessa yli 400 Celsius-astetta nollan paremmalla puolella jäätymistä ei esiintynyt.
Jos pullojen ilmassa olisi merkittävästi kosteutta, aiheuttaisi se ongelmia sukeltajille, varsinkin talvella. Toki pullojen sisäistä korroosiota esiintyy, mutta hyvin harvoin.
Tämä on vain tälläistä aivovuotoa.. Jospa joku jatkaisi tätä?
Parempien laskijoiden tehtäväksi jää laskea, kuinka paljon 100bar paineen alennus laskee lämpötilaa. Eli mikä on yhden baarin vaikutus paineen alenemisessa lämpötilaan. Tai versus, mikä on tilavuuden 1% muutos lämpötilaan asteina. _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Quatermain Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Jou 2007 Viestejä: 245 Paikkakunta: Stadi
|
Lähetetty: 19.12.2007 02:02 Viestin aihe: |
|
|
Omasta kokemuksesta voin kertoa että Condor menee jäähän kun säiliö pääsee vahingossa tyhjenemään. En Osaa tätä yhtälöä laskea mutta kertokaa te, joilla on sarjatuli PCP esim. Revolution, jäähtyykö vai lämpeneekö piippu nopeasti ammutun n. 50 laukauksen jälkeen. Itse oletan kitkan lämmittävän piippua.
Olisihan se hienoa ikiliikkuja keksiä...olisi tuo ajaminenkin halvempaa . |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mcMike Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 152
|
Lähetetty: 19.12.2007 08:23 Viestin aihe: |
|
|
Quatermain kirjoitti: | Olisihan se hienoa ikiliikkuja keksiä...olisi tuo ajaminenkin halvempaa . |
Ei tässä sentään Tukholmaan kukaan lähdössä ole. Eihän kyse ole sen kummallisemmasta ilmiöstä kuin ilma- tai maalämpöpumpulla.
Lähinnä kiinnostaa onko kenelläkään läsnäolioista kompetenssia asian selittämiseen ja todistamiseen laskemalla. Perusfyssastahan tässä on kyse mutta kerrottakoon ettei tuolla isossa maailmassakaan, rapakon takana, alan johtavat regulaattorisuunnittelijat tai ilma-asevalmistajat tunnu tietävän ilmiöstä mitään vaan epäilevät mittausvirhettä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 19.12.2007 10:07 Viestin aihe: |
|
|
Quatermain kirjoitti: | Omasta kokemuksesta voin kertoa että Condor menee jäähän kun säiliö pääsee vahingossa tyhjenemään. En Osaa tätä yhtälöä laskea mutta kertokaa te, joilla on sarjatuli PCP esim. Revolution, jäähtyykö vai lämpeneekö piippu nopeasti ammutun n. 50 laukauksen jälkeen. Itse oletan kitkan lämmittävän piippua.
Olisihan se hienoa ikiliikkuja keksiä...olisi tuo ajaminenkin halvempaa . |
Jos piippu lämpenisi, niin työ täytyisi ottaa paineilman sisältämästä energiasta.
Oman kokemuksen mukaan Sumatran piippu ja painepytyt jäähtyvät todella voimakkaasti, kun ampuu 4 rullaa (24lsk) alle 40 sekuntiin. Etenkin isommalla teholla.
Jollei näin kävisi, niin voisimme ryhtyä ikiliikkujan rakennushommiin.
Kuten McMike sanoi, teemme uraa uurtavaa työtä!
Itse en osaa/edes yritä laskea mitä tapahtuu, sillä prosessi menee kaikkine jäähtymisine/lämpenemisineen kompetenssini yli kirkkaasti, sen verran monimutkainen se on. Puhumattakaan siitä, että kaasufysiikka on hiukan tuntematon aihealue. Prosessi sisältää sen verran komponentteja, etten pysyisi laskiessani edes oikealla hehtaarilla tai edes planeetalla. Joten kalkulaattorimiehille olisi töitä.
Se, etteivät ihmiset rapakon takana tunne/tajua ilmiötä, tarkoittaa sitä, että meillä on vielä paljon töitä. Jos kyseessä olisi mittausvirhe, niin sen tekijöitä on kolme ja vieläpä täysin erilaisella kalustolla ja toisistaan riippumatta. Joten McMiken mittauksia on turha kyseenalaistaa, jollei pysty selittämään miten ja miksi noin. Saati sitten Kap:n mittauksia. Minun mutu-havaintoni voi vaivatta kyseenalaistaa mutta voin sen tarvittaessa demonstroida.
Tulee tälläine ilmiö mieleen, etteivät lutku-ihmiset siellä rapakonkaan takana ole tekemisissä näin suurien lämpötilavaihteluiden kanssa tai mitanneet kaikkia aihealueen osakohtia tarkasti.
Eipä ole ensimmäinen kerta, kun Suomalaiset tekevät uraa uurtavaa pioneeri-työtä. _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Savosta Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 13 Jou 2007 Viestejä: 50 Paikkakunta: Rantasalmi
|
Lähetetty: 19.12.2007 10:15 Viestin aihe: |
|
|
Moi!
Heittooni veden vaikutuksesta:veden höyrystymislämpö: 2260 kJ/kg (2.260 j/g) eli on siellä energia potentiaalia tarjolla hieman. Ilmiö on otettava muiden mukana laskentaan mukaan. paljon sitten lie vettä esim condorin 490 cc pullossa täytettynä 200 bar? _________________ Kai se on s@@t@na pakko... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 19.12.2007 10:37 Viestin aihe: |
|
|
Vesi on totta maar! merkittävä tekijä jos sitä on läsnä useampia grammoja.
Vaan kehtaampa väittää, ettei sitä ole montaakaan grammaa kuutiometrissä edes tässä meidän hengittämässämme kaasuseoksessa. Saati sitten käyttämässämme paineilmassa. Eli 0,5L pytyssä sitä voisi olla gramma tms. jolloin sen vaikutus kokonaisuuteen on lähinnä mitätön.
Kehtaan vielä perustaa väittämäni siihen, että se aiheuttaisi jäätymisongelman paineilmahengityslaitteissa, jos sitä olisi satoja grammoja kuutiometrissä. _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VeliEpeli Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Tou 2007 Viestejä: 251 Paikkakunta: Pirkanmaa
|
Lähetetty: 19.12.2007 10:48 Viestin aihe: |
|
|
Eikös kuitenkin piipun pitäisi lämmetä, mutta säiliön vastaavasti jäähtyä..
Ainakin fysiikan mukaan paineen nousu aiheuttaa lämmön nousua ja päinvastoin. Eli kyllähän siellä piipussa paine kuitenkin alkutilanteesta aina nousee laukauksen yhteydessä, eli kaiken järjen mukaan ei ainakaan pitäisi jäähtyä.
Ilman tätä esim. dieselmoottorin toiminta olisi lähestulkoon mahdotonta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 19.12.2007 11:15 Viestin aihe: |
|
|
VeliEpeli kirjoitti: | Eikös kuitenkin piipun pitäisi lämmetä, mutta säiliön vastaavasti jäähtyä..
Ainakin fysiikan mukaan paineen nousu aiheuttaa lämmön nousua ja päinvastoin. Eli kyllähän siellä piipussa paine kuitenkin alkutilanteesta aina nousee laukauksen yhteydessä, eli kaiken järjen mukaan ei ainakaan pitäisi jäähtyä.
Ilman tätä esim. dieselmoottorin toiminta olisi lähestulkoon mahdotonta. |
Luodilla on kitkansa ja se varmasti lämmittää piippua osaltaan mutta...
Piipussa virtaa huomattavan kylmää kaasua, jonka paine/lämpötila on laskenut huomattavasti painesäiliöstä lähtemisen jälkeen. Vaikka paine nouseekin luodin takana venttiilin avautumisen jälkeen, on kaasu jonka paine/lämpötila nousee hyvin kylmää lähtötilanteessa. Ja kaasun paine/lämpötila laskee luodin lähdettyä liikkeelle.
Kokonaisuudessa paine laskee 100-200 baaria ja lämpötila vastaavasti. Paineen luodin takaisen nousun aiheuttama lämpötilan nousu ei voi termodynamiikan lakien mukaan ylittää paineen tekemän työn takia alkutilanteen energiaa, jollei systeemiin tule energiaa ulkopuolelta.
Diesel-moottorin prosessi on adiapaattinen, eli tehdyn työn aiheuttama lämpö ei siirry suurissa määrissä pois prosessista. Tai moottori ei kävisi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Adiabaattinen_prosessi _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kap4 Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2006 Viestejä: 2183 Paikkakunta: Akaa ,voi vit..mikä nimi
|
Lähetetty: 19.12.2007 16:00 Viestin aihe: |
|
|
Alusta lähtien tähän asiaan liittyvää testiä:
Jousipelillä ei eroa lähtönopeudessa 20 asteen lämpötilaerolla. Pcp (reguloitu Steyr) nopeus eroa samalla lämpöerolla n. 20m/s (lämmin nopeampi).
Tänään aamulla kylmässä samaa kun aikaisemmin, ilmasäiliö lämpöiseen puoleksi päivää ja ruokiksella lämmin säiliö kylmään pyssyyn= hidas nopeus.
Osat vaihtoon ja säiliö kylmään ja pyssy lämpöiseen ja nyt 3 tunnin jälkeen testiä= nopeutta se 20m/s enemmin. Säiliön ilman lämpötila ei siis tuossa kohtaa vaikuta vaan joku muu.
Rupesin puhaltamaan paineilmaa piippuun jäähdyttääkseni nopeammin ja heti minuutin puhalluksen jälkeen rupesi nopeus tippumaan.
Juuri nyt kävin n. 10minuutin jälkeen koittamassa ja nopeus oli tippunut jo 10 m/s, eli puoleen väliin. Puoli tuntia korkeintaan niin on jo varmasti tippunut siihen samaan mitä kylmässä onkin eli 20m/s, varmistan vielä ja korjaan jos meni oletus väärin , en usko. Mielenkiintoista tämä testailu
##Lisätään tähän että tuo oletus oli oikein eli nopeasti tippuu siihen mistä lähdettiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hatsanistiII Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Hei 2007 Viestejä: 590
|
Lähetetty: 19.12.2007 16:46 Viestin aihe: |
|
|
BAMilla (jousipeli) olin havaitsevani tuommoista nopeuden laskua, kun testasin joskus parvekkeen oven välistä lämpimällä aseella. Lähdöt laskivat muistaakseni 10 m/s, kun piippu kylmeni johonkin 4 asteeseen tjs.
Luoteina oli pesemättömät JSB:t joten niiden rasva dieselöi piipussa enempi tai vähempi.
Jotenkin tuli mieleen, että piipussa tapahtuva dieselöinti ei ole optimaallista kylmällä piipulla. Muistaakseni tuo ampuu muutenkin rasvaista (tehdasrasvat) JSB:tä pari joulea kovempaa, kuin muita luoteja. Lienee ihan normaalia näillä järeämmillä pyssyillä tuo piipussa palaminenkin. Piipusta nousee ainakin sankka savu JSB:tä käytettäessä, joten jotain siellä piipussa palaa. Tokihan se kitkakin sitä rasvaa polttaa, mutta ei selittäne tehon muutosta.
Taisi jäädä silloin tutkimukset vähiin, mutta tuossa nyt tuommoinen poikkeava havainto sprinkustakin. Ei liity siis PCP-aseisiin edelleenkään. Eivät taida dieselöidä piipussa...
Pitänee ehkä testata uudeelleen.
Sprinkuissa myös piipun pinnan kosteus tuntuu vaikuttavan lähtönopeuksiin. (Olisikohan tuossa edellisessäkin huomiossa piippuun kondensoitunut jotenkin kierosti kosteutta, kun sitä lämpimässä tilassa kumminkin latailtiin vai lieneekö siinä joku tiivistys sitten niin tarkallaan, että lämpötilan muutokset vaikuttavat niihin. Enpä usko.)
B-3:ssa alkoi tihkusateella heittelemään lähtönopeudet lievästi. Muistaakseni mainitsin asiasta B-3-1 ketjussa.
Eräässä kirjassakin asiasta mainittiin, mutta eivät olleet muistaakseni keksineet ilmiölle selitystä. _________________ I love the smell of Hatsan in the morning |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Innostunutsonni Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 30 Hei 2007 Viestejä: 57 Paikkakunta: P-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.12.2007 17:06 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän kaasupulloistakin menee mittarit ja letkut jäähän kun sieltä kaasua laskee n.10bar paineella. Tämä ilmiö loppuu kun pulloissa on n.160bar painetta jäljellä. En ole varma mistä tämä johtuu,mutta epäilisin että sillä on tekemistä paine-eron ja virtausnopeuden kanssa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.12.2007 20:12 Viestin aihe: |
|
|
Tämä on siksikin niin kovin hankalaa, että ei oikien hahmota tilannetta. Jos ei olisi venttiiliä niin homma olisi paljon selkeämpi. Niin ja säiliö tietenkin aina tyhjänä .
Pakkohan sen ilmasäiliön on jäähtyä ja sitten lämmettävä uudelleen kun vähän odottelee.
Sillä tavalla vähän laskeskelin, että jos ei ole venttiiliä ja säiliö ja piippu muodostava suljetun systeemin, jonka tilavuus muuttu männän (luodin) liikkuessa niin kyllä vain lämpö laskee. Kun paine putoaa äkillisesti barin tai pari tilavuuden kasvaessa niin paineilma tekee tilavuudenmuutos työtä. Samalla ilma jäähtyy, joten sisäenergia putoaa enemmän kuin vain PxV antaaa ymmärtää. Nyt kun kaasu taasa ehtii lämmetä säiliön kuorien läpi niin paine nousee pikkasen. Mielestän itämä riittäisi hyvin selvittämään näennäisen yli 100% hyötysuhteen. Näennäisen siksi, että se ylimääräinen energia otetaan ympäröivästä ilmasta.
Tämä olisi kai helppo kokeilla. Teippaa säiliön päälle eristettä ja ampuu pari kymmentä kutia niin nopsaan kuin pystyy ja katsoo mihin paine tippuu. Sen jälkeen vain odottaa säiliön lämpenemistä ja katsoo taas paineen kun säiliö on lämmennyt. Säiliön sisäenergi suurenee tuodun lämpömäärän verran.
Menee vähän mutulla kun ei ole kokemusta kaasunpaisuntaan perustuvista vehkeistä, kuten vaikka höyrykoneista. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.12.2007 20:19 Viestin aihe: |
|
|
kap4 kirjoitti: | Alusta lähtien tähän asiaan liittyvää testiä:
Jousipelillä ei eroa lähtönopeudessa 20 asteen lämpötilaerolla. Pcp (reguloitu Steyr) nopeus eroa samalla lämpöerolla n. 20m/s (lämmin nopeampi).
Tänään aamulla kylmässä samaa kun aikaisemmin, ilmasäiliö lämpöiseen puoleksi päivää ja ruokiksella lämmin säiliö kylmään pyssyyn= hidas nopeus.
Osat vaihtoon ja säiliö kylmään ja pyssy lämpöiseen ja nyt 3 tunnin jälkeen testiä= nopeutta se 20m/s enemmin. Säiliön ilman lämpötila ei siis tuossa kohtaa vaikuta vaan joku muu.
Rupesin puhaltamaan paineilmaa piippuun jäähdyttääkseni nopeammin ja heti minuutin puhalluksen jälkeen rupesi nopeus tippumaan.
Juuri nyt kävin n. 10minuutin jälkeen koittamassa ja nopeus oli tippunut jo 10 m/s, eli puoleen väliin. Puoli tuntia korkeintaan niin on jo varmasti tippunut siihen samaan mitä kylmässä onkin eli 20m/s, varmistan vielä ja korjaan jos meni oletus väärin , en usko. Mielenkiintoista tämä testailu
##Lisätään tähän että tuo oletus oli oikein eli nopeasti tippuu siihen mistä lähdettiin. |
Tarkoittko, että (pelkästään) piipun lämmitys/jäähdytys vaikuttaa nopeuteen?
Voisikos tuota kokeilla vaikka törkäämällä (suojatun) piipun jäähauteeseen ja kuumavesihauteeseen. Toki on varmaan syytä laittaa vaikka varmuuskumi piipun suojaksi, että ei kastu.Vielä jos ei aivan piipun tyveen asti lämmitä/jäähdytä niin voisi olla aika varma, että vain piippu on muuttanut lämpötilaansa merkittävästi ja muut osat ovat huoneen lämmössä. Saakos muuten Styristä piipun helposti irti? Sehän vain helpottaa hommaa. Piipu vain saunaan/pakastimeen. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 19.12.2007 20:51 Viestin aihe: |
|
|
JuhaH kirjoitti: | Tarkoittko, että (pelkästään) piipun lämmitys/jäähdytys vaikuttaa nopeuteen?
Voisikos tuota kokeilla vaikka törkäämällä (suojatun) piipun jäähauteeseen ja kuumavesihauteeseen. Toki on varmaan syytä laittaa vaikka varmuuskumi piipun suojaksi, että ei kastu.Vielä jos ei aivan piipun tyveen asti lämmitä/jäähdytä niin voisi olla aika varma, että vain piippu on muuttanut lämpötilaansa merkittävästi ja muut osat ovat huoneen lämmössä. Saakos muuten Styristä piipun helposti irti? Sehän vain helpottaa hommaa. Piipu vain saunaan/pakastimeen. |
Kyllä, tätä Kap4 tarkoitaa, eli piipun lämpötila on merkittävä.
Tätä voi testata lämmittämällä/jäähdyttämällä piippua.
Steyristä saa painesäiliön irti helposti.
Katsoisin että olettama on mittauksin todistettu.
Kohta nähdään kilpa PCP-lutkuja, joissa on lämmitetty piippu. _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|