Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Jari2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 1284 Paikkakunta: pohjois-häme
|
Lähetetty: 16.09.2004 09:21 Viestin aihe: GPS- juttu |
|
|
Mistäköhän mahtaa johtua että kun kotona merkkailen kartasta paikkoja gps:ään, niin kun sitten suunnistan gps:n avulla siihen paikkaan, se heittääkin aika paljon, jopa yli 100m? Haen koordinaatit kartasta viivoittimen avulla käyttäen kohdistusapuna niitä rasteja mitä kartasta löytyy. 100metrin heitto tarkoittaisi sitä että kohdistukseni kartalla on heittänyt jopa 5mm, mitä en kyllä missään tapauksessa tunnusta. Laite on Garmin e-trex. Onko tässä nyt jotain tekemistä kartta- , ja magneettisen pohjoisen erolla kenties? Tai joku muu tämmöinen karttatekninen asia? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Dakota Vieras
|
Lähetetty: 16.09.2004 10:07 Viestin aihe: |
|
|
Ero voi johtua esim. siitä, että gps käyttää eri koordinaatistoa kuin mihin karttasi perustuu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mag Vieras
|
Lähetetty: 16.09.2004 10:46 Viestin aihe: |
|
|
saman homman pistänyt merkille, laitteena Magellan Meridian Color. Löytyisköhän lääke tuosta karttajärjestelmän vaihdosta..
Itse oon ajatellu että kartta on koneen muistissa ja näin ollen sillä ei ole satelliittien kanssa mitään tekemistä, vaan se on tehtaalla kalibroitu liikkumaan kohdistimen ympärillä, kohdistinhan on keskellä laitetta eikä periaatteessa liiku. Näinollen kartta ei voikaan liikkua ihan prikulleen tarkasti, vaan on suunta-antava.. tiedä häntä, mutta jokatapauksessa aion myydä ja kokeilla Garminin 60 C:tä.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
beretta 76 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 16 Syy 2004 Viestejä: 51 Paikkakunta: Pohjois-Häme
|
Lähetetty: 16.09.2004 10:55 Viestin aihe: |
|
|
Minulla Garmin 60 C, ja hieno peli. Topo-kartoilla varustettuna. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juhapa Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Tou 2004 Viestejä: 11
|
Lähetetty: 16.09.2004 11:25 Viestin aihe: |
|
|
100 metriä tuntuu melko suurelta virheeltä. Tarkista Garminin asetuksista:
Sijaintimuoto-Finnish Grid
Map Datum-Finland Hayfrd
Etäisyys/nopeus metrinen
Jos nyt katsot peruskartalta (1:20000) yhtenäiskoordinaatiston (punaiset ruudut) jonkun risteyksen oikealla ja alapuolella n.5mm olevaa paikkaa ja risteys on 3389 pystysuunnassa. muutat ensin millit metreiksi 5x20=100, eli koordinaatti on 3389100. Jos pohjoiskoordinaatti (vaakalinja) on 6782, muutat sen 5mm taas metreiksi 5x20=100 eli pohjoiskoordinaatti on 6782100.
Näin tuon pitäisi mennä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Dakota Vieras
|
Lähetetty: 16.09.2004 11:30 Viestin aihe: |
|
|
Voi olla, että olet jo huomioinutkin mutta tallennettaessa on huomioitava myös se, että onko laitteelle tallennettava kooridinaatit muodossa: asteet, minuutit, sekunnit vaiko asteet, minuutit ja minuutin kymmenykset. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Repesorsa ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 9356 Paikkakunta: Sieltä
|
Lähetetty: 16.09.2004 11:44 Viestin aihe: |
|
|
Ei niitä minään asteina, minuutteina ja sekunteina sille laitteelle anneta. Jos GPS:n asetukset ovat oikein, niin koordinaatit annetaan METREINÄ.
Lisätääs vielä hieman selvennystä: http://forum.metsastys.net/forum/viewtopic.php?t=4069 _________________ I'm back! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 16.09.2004 13:26 Viestin aihe: |
|
|
Karttapohjoinen vai magneettinen pohjoinen käytössä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Repesorsa ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 9356 Paikkakunta: Sieltä
|
Lähetetty: 16.09.2004 15:04 Viestin aihe: |
|
|
Anonymous kirjoitti: | Karttapohjoinen vai magneettinen pohjoinen käytössä? |
Tälläkään ei ole mitään vaikutusta asiaan. Tällä asetuksella on merkitystä vasta, kun katsot gepsistä kompassisuunnan johonkin tiettyyn kohteeseen ja siirrät sen tavalliseen kompassiin marssiaksesi sen avulla perille. _________________ I'm back! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jarih Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 2086 Paikkakunta: Kirkkonummi
|
Lähetetty: 16.09.2004 15:31 Viestin aihe: Re: GPS- juttu |
|
|
Jari2 kirjoitti: | Mistäköhän mahtaa johtua että kun kotona merkkailen kartasta paikkoja gps:ään, niin kun sitten suunnistan gps:n avulla siihen paikkaan, se heittääkin aika paljon, jopa yli 100m? Haen koordinaatit kartasta viivoittimen avulla käyttäen kohdistusapuna niitä rasteja mitä kartasta löytyy. 100metrin heitto tarkoittaisi sitä että kohdistukseni kartalla on heittänyt jopa 5mm, mitä en kyllä missään tapauksessa tunnusta. Laite on Garmin e-trex. Onko tässä nyt jotain tekemistä kartta- , ja magneettisen pohjoisen erolla kenties? Tai joku muu tämmöinen karttatekninen asia? |
Kartta, josta mittasit paikan on melko varmasti KKJ ja gepsissä karttajärjestelmänä (mapdatum) WGS 84. Syöttämiäsi arvoja gepsi pitää näin ollen WGS 84 pohjaisina, vaikka sitten käytettäisiinkin syöttämiseen KKJ:n mukaista metriarvoja (sama sijaintimuoto). Eli molemmissa tulee olla sama karttajärjestelmä, jotta natsaa.
Netistä voi imuttaa EUREF89 ohjelman millä voi tehdä näitä muutoksia jos jostain syystä tarvetta sille on. Esimerkiksi jos kartta on KKJ, gepsi on WGS 84 ja molemmat ovat KKJ arvoja, niin ohjelmasta valitaan:
- Muunnos: KKJ -> EUREF89
- Lähtökoordinaatit: suorakulmaiset P,I Gauss-Krüger -projektiossa
- Tuloskoordinaatit: suorakulmaiset P,I Gauss-Krüger -projektiossa
- Tuloskaista: oma kaista eli sijainnin mukainen kaista
Eli jos luetaan KKJ karttapohjaisesta kartasta KKJ arvot 6670000 / 2530000 on muutos WGS 84:ksi KKJ:nä 6669860 / 2529822. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 17.09.2004 09:04 Viestin aihe: |
|
|
Itä-Länsi-suunnan virheet johtuvat yleisesti juuri väärästä koordinaattijärjestelmästä/sen esitystavasta.
WGS84:n ja KKJ:n (Fin Hayf.) sekaannus tekee juuri tuollaista.
Yleistä...Opetelkaa tuntemaan GPS:n toiminta.Lähdemateriaalia löytyy netistä vaikka kuinka.Samoin tutustukaa eri koordinaattien esitystapojen ja -järjestelmien eroihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
B448 Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 317 Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 17.09.2004 13:18 Viestin aihe: |
|
|
Repesorsa kirjoitti: | Ei niitä minään asteina, minuutteina ja sekunteina sille laitteelle anneta. Jos GPS:n asetukset ovat oikein, niin koordinaatit annetaan METREINÄ. |
Riippuu täysin siitä missä liikutaan, jos liikutaan maalla ja käytössä on vaikkapa maastokartta on mittayksikkönä metri.
Tilanne on toinen jos ollaan merellä, jolloin on käytössä merikortti, paikkatiedot ilmoitetaan silloin asteina ja minuutteina ja minuutin osina. Nykyisissä suomalaisissa merikorteissa on käytössä KKJ, mutta kun uudet kansainvälisen mallin mukaiset merikortit (siniset) tulevat käyttöön koordinaattijäjestelmä muuttuu kansainväliseen WGS 84 järjestelmään |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Repesorsa ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 9356 Paikkakunta: Sieltä
|
Lähetetty: 18.09.2004 01:49 Viestin aihe: |
|
|
On totta, että merellä ja myös ilmailussa käytetään hieman eri zydeemejä kuin maastokartoissa. Tässä tapauksessa kuitenkin taitaa kyseessä olla maastokartta.
Alkuperäiselle kysyjälle sanoisin, että älä käytä tarkoitukseesi niitä mustia "rasteja", vaan käytä sitä punaisella tai ruskealla painettua suorakulmaista koordinaatistoa. _________________ I'm back! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elain Vieras
|
Lähetetty: 18.09.2004 19:03 Viestin aihe: |
|
|
Perskeles, Pecos Bill on oikessa... (sorry en saanut pidäteltyä.. ). Ei ole mitään merkitystä, käyttääkö metrejä tai asteita, tärkeintä on, että karttajärjestelmä on oikein. Asteet käyvät maalla ihan hyvin. Maanmittaushallituksen sivuilla on ladattavissa ohjelma, jolla metriset koordinaatit voi muuttaa asteiksi ja päinvastoin. Pitää vain hahmottaa, että eri järjestelmissä referenssipiste on eri paikassa ja tästä syystä koordinaatit heittävät.
Koordinaatit eivät ole mitään luonnonvakioita. Suomalaisissa kartoissa pitää koordinaatit lukea nimenomaan punaisten viivojen mukaan, muuten menee pieleen. Esim. MapSource ohjelmassa oletus on, että syötettävät koordinaatit ovat samassa järjestelmässä, mikä on ohjelmassa valittuna (=tietysti). Jos sen jälkeen vaihtaa karttajärjestelmän vaikka Etelä-Afrikan järjestelmään ja lähettää gps:lle, joka on metrisessä KKJ asetuksissa, niin koordinaatit menevät oikein! Ohjelma ottaa siirtäessä huommioon koordinaatistomuutoksen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
B448 Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 317 Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 18.09.2004 23:26 Viestin aihe: |
|
|
Elain kirjoitti: | Perskeles, Pecos Bill on oikessa... (sorry en saanut pidäteltyä.. ). Ei ole mitään merkitystä, käyttääkö metrejä tai asteita, tärkeintä on, että karttajärjestelmä on oikein. Asteet käyvät maalla ihan hyvin. |
MENIKÖ HOUSUIHIN KUN ET SAANUT PIDÄTELTYÄ??? heh...heh...
Kyllä se navigaattori näyttää paikan sijainnin maalla ja merellä aivan samalla tarkkuudella oli käytössä sitten asteet (Lat/Long) tai metrit, navigaattorin koordinaatti- ja karttajärjestelmä on vain valittava oikein.
MUTTA mitä järkeä on yrittää käyttää esim. maastokartan kanssa paikkatietona asteita tai päinvastoin merikorttia käytettäessä metrisiä lukemia...eihän siittä käytännössä tuu yhtään mittään, merikortit kun perustuvat astejakoon ja matkan mittayksikkö on NM (merimaili eli meripeninkulma).
Elikkä järjestelmä valitaan käytettävän kartan mukaan, eikä ainakaan minulla ole ollut mitään ongelmia ja tarkkuus on parhaimmillaan muutaman metrin luokkaa.
Maastokartoista vielä sen verran, että punaisella painettu koordinaatisto on yhtenäiskoordinaatisto ja mustalla painettu on peruskoordinaatisto ja mm maanmittauslaitos käyttää maanmittaustoimituksissa peruskoordinaatistoa, tämän enempää en viitsi asiasta vääntää, joka ei ymmärrä niin olokoot ymmärtämättä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|