| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
 Lähetetty: 01.01.2008 19:32 Viestin aihe: Re: tappaa vain saaristossa? |
 |
|
| -juhani- kirjoitti: | Ainakin jos Wikipediaan uskomista niin ahvenanmaalla saa metsästää jalkajousella. Valkohäntäpeuraa ja pienempää riistaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Varsijousi
Joskus aikanaan jäi mieleen että jalkajousi kiellettiin metsästyksessä sen hitaan lataamisen takia. Mistä johtuen joutuu jalkajousen pitämään "ladattuna" koko ajan ja on näin myös vaarallinen kanssa metsästäjille.
.....
Enemmänkin kiellon taustalla taitaa olla vanhuuden höperöt ukot jotka haluaa estää kaiken muun toiminnan kuin mitä itse harrastavat. |
Minun on kyllä vaikea uskoa, että esi-isämme vielä 1800-luvulla jalkajousilla metsästäessään olisivat niitä viritettynä mukanaan kantaneet? Eiköhän silloinkin jalkajouset vedetty vireeseen vasta kun oli aihetta. Kun nämä jouset eivät kuitenkaan ole mitään 'hyppylintujen' metsästysaseita, niin eipä niitä viritettynä juuri tarvitse kanniskella kovin pitkiä aikoja.
Vanhoissa miehissä on vielä jonkin verran niitä mukana, jotka ovat nuoruudessaan jonkinlaisia varsijousia väsäilleet ja saattavat jopa varsijousta jollain tapaa arvostaa. Pahimmat vastustajat ja 'väärän tiedon levittäjät' taitavat, tämänkin foorumin juttujen perusteella, löytyä nuorista ja asiaa tuntemattomista jousimetsästäjistä sekä joistakin 'aktiivijousimetsästäjistä', jotka syystä tai toisesta eivät varsijousta arvosta. On kaikennäköistä juttua 'tehottomuudesta', 'ramboilusta', 'murasfobiaa', 'amerikassakaan se ei ole jousi' jne. joilla varsijousella metsästystä halutaan tyrmätä.
Metsästäjäliittoa on joissakin jutuissa kuvattu 'vanhojen herrojen' liitoksi, mutta juuri SML:n esitykseen jousimetsästyksen laajentamiseksi peuran kokoiseen riistaan sisältyy myös varsijousimetsästyksen aseman uudelleen arviointi, joten 'vanhoja ukkoja' en tilanteesta ensimmäiseksi syyttäisi. Taitavat ne pahimmat kannot kaskessa löytyä ihan 'omista joukoista'.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
pse
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko
|
| Lähetetty: 02.01.2008 03:33 Viestin aihe: |
|
|
| Näinhän se varmaan on.Toisaalta kyllä olen itse ainakin törmännyt myös näissä vanhoissa ukoissa jonkinlaiseen ennakkoluuloisuuteen.Silti olen vahvasti kallistumassa siihen suuntaan,että suurin vastustus löytyy ihan jousimetsästäjien joukosta...jotkut vaan taas kerran on sitä mieltä,että vain se oma tapa on oikea. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nyyger
Liittynyt: 06 Tam 2008
Viestejä: 2
|
| Lähetetty: 02.02.2008 00:06 Viestin aihe: |
|
|
| juuri näin! Oma tapa oikea |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
-juhani-
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 31 Tam 2006
Viestejä: 52
Paikkakunta: Finland
|
| Lähetetty: 02.02.2008 02:01 Viestin aihe: Re: tappaa vain saaristossa? |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | "Minun on kyllä vaikea uskoa, että esi-isämme vielä 1800-luvulla jalkajousilla metsästäessään olisivat niitä viritettynä mukanaan kantaneet?..." |
En tiedä 1800-luvusta enkä voi muistaakaan mutta tää lakihan sorvattiin 1990-luvulla.
Tuskin kukaan sitä jalkajousta alkaa virittelemään vasta kun havaitsee saaliin. Johtuen ampumaetäisyyden lyhyydestäkin on virittäminen saaliin havaittua mahdotonta koska kyllä se elukka sut kuulee jos siinä alkaa ahkimään virityksen kanssa. Vetovastukset ovat tehokkailla jalkajousilla jostain 150 yli 200 paunaan kun taasen pelkällä jousella pyöritään normaalisti jossain 60-90 paunan välissä. Eikös se 90 paunaa ole vähän kuin vetäis 50kg:n punnusta.
En sano et jalkajousen lataaminen olisi jotain ylivoimaista vaan et sen viritys osa hienosäätöä tarkkaan osumaan. Eli se ei tapahdu läheskään yhtä helposti/nopeasti kuin normi jousen viritys eikä suinkaan yhdellä kädellä.
(Joo apulaitteella ei tarvi käsiä jänteen vetoon ollenkaan. : ) )
Tää uusi BowTech Stryker Assaultin intergroitu virityslaite irtokammella on mielenkiintoinen ratkaisu.
Joku toinen valmistaja muistaaseni suositteli että voi pitää vireessä 4 tuntia ja sen jälkeen pitäisi pitää puolentunnin lepotauko.
Samoin noissa crossbow metsästysvideoissa valmistajien ja esim. you.tube sivuilla ei näe kenenkään virittevän vehkeitä just ennen laukaisua. Eikä nykyaikaisilla jalkajousilla ole mitään syytäkään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tosimies 3v.
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Kes 2006
Viestejä: 148
|
| Lähetetty: 02.02.2008 15:17 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Minun on kyllä vaikea uskoa, että esi-isämme vielä 1800-luvulla jalkajousilla metsästäessään olisivat niitä viritettynä mukanaan kantaneet? Eiköhän silloinkin jalkajouset vedetty vireeseen vasta kun oli aihetta. Kun nämä jouset eivät kuitenkaan ole mitään 'hyppylintujen' metsästysaseita, niin eipä niitä viritettynä juuri tarvitse kanniskella kovin pitkiä aikoja. |
Minähän en oikeastaan aiheesta mitään tiedä, mutta ihan mutuna voisin kyllä hyvinkin allekirjoittaa väitteen. Tuohon aikaanhan taidettiin linnut pyytää ennemmin ansoilla kuin ampumalla. Nykytyylinen pomppulinnustus jossa koko päivän kävely kuluttaa mahdollisesta saaliista saadun energian vähintään satakertaisena olisi tappanut kurjissa oloissa elävän ihmisparan nälkään alta aikayksikön. Olen lukenut varsijousen käytöstä oravanpyynnissä ja luulisin, että puussa istuva orava kyllä odottaa, että jousen ehtii virittää. Jos tilanteen vain sovittaa välineeseen sopivaksi, ei sen käytössä pitäisi ilmetä ongelmia.
Jos oikein muinaisiksi mennään, niin metsästyksessähän ei ole mitään yhteistä nykyiseen. Vaeltavat metsäpeurat johdetaan vakiintuneille kulkureiteille tehdyillä aidoilla paikkaan, jossa odottavat joko pyyntikuopat tai metsämiehet valmiina survaisemaan keihäänsä tai ampumaan nuolensa epäonnisiin otuksiin. Laumaa odotellessa on hyvin aikaa viritellä jousensa ja vaikka tehdä uusi jos niikseen tulee. Jos laumassa riittää otuksia, eivät ensimmäiset voi tilanteen tajuttuaan edes kääntyä takaisin, vaan takana tulevat pakottavat ne eteenpäin ja kohti varmaa kuolemaa.
Nykyäänhän tuollainen pyynti on mahdotonta jo metsäpeurojen puutteen vuoksi saati sitten lain puolesta, joten voi olla jo tarpeen miettiä, pitääkö asettaan vireessä vai ei. Sen olisin kyllä valmis vannomaan, että käsijousi on nopeampi ampua kuin varsijousi, ellei asetta ole voinut virittää valmiiksi ja suunnata kohteeseen. Tiedä sitten, onko sillä käytännön metsästyksessä mitään väliä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
-juhani-
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 31 Tam 2006
Viestejä: 52
Paikkakunta: Finland
|
| Lähetetty: 03.02.2008 13:11 Viestin aihe: Re: tappaa vain saaristossa? |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | -juhani- kirjoitti: | Ainakin jos Wikipediaan uskomista niin ahvenanmaalla saa metsästää jalkajousella. Valkohäntäpeuraa ja pienempää riistaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Varsijousi
Joskus aikanaan jäi mieleen että jalkajousi kiellettiin metsästyksessä sen hitaan lataamisen takia. Mistä johtuen joutuu jalkajousen pitämään "ladattuna" koko ajan ja on näin myös vaarallinen kanssa metsästäjille.
.....
Enemmänkin kiellon taustalla taitaa olla vanhuuden höperöt ukot jotka haluaa estää kaiken muun toiminnan kuin mitä itse harrastavat. |
Minun on kyllä vaikea uskoa, että esi-isämme vielä 1800-luvulla jalkajousilla metsästäessään olisivat niitä viritettynä mukanaan kantaneet? Eiköhän silloinkin jalkajouset vedetty vireeseen vasta kun oli aihetta. Kun nämä jouset eivät kuitenkaan ole mitään 'hyppylintujen' metsästysaseita, niin eipä niitä viritettynä juuri tarvitse kanniskella kovin pitkiä aikoja.
Vanhoissa miehissä on vielä jonkin verran niitä mukana, jotka ovat nuoruudessaan jonkinlaisia varsijousia väsäilleet ja saattavat jopa varsijousta jollain tapaa arvostaa. Pahimmat vastustajat ja 'väärän tiedon levittäjät' taitavat, tämänkin foorumin juttujen perusteella, löytyä nuorista ja asiaa tuntemattomista jousimetsästäjistä sekä joistakin 'aktiivijousimetsästäjistä', jotka syystä tai toisesta eivät varsijousta arvosta. On kaikennäköistä juttua 'tehottomuudesta', 'ramboilusta', 'murasfobiaa', 'amerikassakaan se ei ole jousi' jne. joilla varsijousella metsästystä halutaan tyrmätä.
Metsästäjäliittoa on joissakin jutuissa kuvattu 'vanhojen herrojen' liitoksi, mutta juuri SML:n esitykseen jousimetsästyksen laajentamiseksi peuran kokoiseen riistaan sisältyy myös varsijousimetsästyksen aseman uudelleen arviointi, joten 'vanhoja ukkoja' en tilanteesta ensimmäiseksi syyttäisi. Taitavat ne pahimmat kannot kaskessa löytyä ihan 'omista joukoista'. |
Tarkennus
Toi mun vastaushan koski kysymystä; Miksi jalkajousella ei saa metsästää, nykyään. Siis miksi jalkajousella metsästys kiellettiin 1990-luvulla lailla. Ja toi "joskus aikanaan" tarkoitti muutama vuosi sitten luettua juttua aiheesta ei muinaisia aikoja.
Joten en tiedä miten 1800-luku ja lintujen pomput liittyy mun vastaukseen. Ne ei kumpikaan vaikuttanut jalkajousen metsästyskieltoon.
Kannattaa katsoa vaikka you.tubilta. Ei siellä kukaan enää virittele jalkajousta kun näkee villisian, kyllä se on aikaisemmin tehtävä. Eli jalkajousen kanssa joutuu hiipimään ladattuna.
Kuka vaan voi kokeilla poikittain olevan metrisen kepin kanssa kävelyä tiheämmässä metsässä. Kyllä siinä saattaa tulla osoitelleeksi muuhunkin kuin maalin suuntaan eli vaikka metsästyskaveria kohti. Juuri tästä syystä,koska 90-luvun varmistimet olivat huonoja, jalkajousella metsästys kiellettiin. Siis näin olen kuullut/antanut ymmärtää.
Itse uskon tämän vain olleen hyvin keksityn tekosyyn koska ennakkoluulot olivat liian syvällä ja asiaa päättäneet eivät jalkajousesta pitäneet.
Juuri niitä "omissa joukoissa" olevia vanhuden höperöitä tarkoitinkin jos ei ruumiillisesti niin ainakin henkisesti  . |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 03.02.2008 19:58 Viestin aihe: Re: tappaa vain saaristossa? |
|
|
| -juhani- kirjoitti: | Tarkennus
Toi mun vastaushan koski kysymystä; Miksi jalkajousella ei saa metsästää, nykyään. Siis miksi jalkajousella metsästys kiellettiin 1990-luvulla lailla. . |
Syy lienee sinullekin selvä, mutta kerrataan vielä:
Kielto löytyy dokumentista:
NEUVOSTON DIREKTIIVI 92/43/ETY: Luontotyyppien sekä luonnonvaraisen eläimistön ja kasviston suojelusta. LIITE VI: KIELLETYT PYYNTI- JA TAPPOMENETELMÄT JA -VÄLINEET SEKÄ KULJETUSVÄLINEET
Kielto tuli myös kansalliseen lainsäädäntöön kun omat lakimme 'harmonisoitiin' vastaamaan yhteisön säännöksiä. Nämä varmistin-, vanhat ukot, ym. tarinat ovat niitä urbaaneja legendoja. Varmaa tietoa saat tietysti ottamalla yhteyttä komissioon ja tutustumalla luotodirektiivin valmisteludokumentteihin. Kyseinen direktiivihän on valmisteltu ja tullut voimaan ennen Suomen liittymistä yhteisöön ja valmistelu on ollut Keski-Euroopan mahtimaiden, Saksa, Ranska ja Iso-Britannia, vastuulla. Varmasti valmisteluun on vaikuttanaut näiden maiden kulttuuriperintö varsijousen osalta mitä suuremmassa määrin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pse
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko
|
| Lähetetty: 04.02.2008 23:17 Viestin aihe: |
|
|
| Se vaan on mielenkiintoista,että Suomi on kyllä saanut vaikka minkälaisia erivapauksia kun oikeen yrittänyt(alkoholi,autovero ym).Tässä asiassa ei taidettu edes yrittää vaan annettiin vain tulla säännön voimaan.Kansanperinteeseen vetoamalla olisi ollut hyvä mahdollisuus saada erivapaus,jos vain olisi asiaan päättäjillä riittänyt kiinnostusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
-juhani-
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 31 Tam 2006
Viestejä: 52
Paikkakunta: Finland
|
| Lähetetty: 05.02.2008 10:16 Viestin aihe: jep |
|
|
| pse kirjoitti: | | Se vaan on mielenkiintoista,että Suomi on kyllä saanut vaikka minkälaisia erivapauksia kun oikeen yrittänyt(alkoholi,autovero ym).Tässä asiassa ei taidettu edes yrittää vaan annettiin vain tulla säännön voimaan.Kansanperinteeseen vetoamalla olisi ollut hyvä mahdollisuus saada erivapaus,jos vain olisi asiaan päättäjillä riittänyt kiinnostusta. |
Tästä nimenomaan on kyse kun puhutaan miksi jalkajousellla metsästys on kiellletty.
Olisi pitänyt/pitäsi hakea muutosta direktiiviin.
Jalkajousi olisi pitänyt sallia vähintään niille jotka jonkin vammantakia eivät voi käyttää metsästyslaillista jousta( en tarkoita asennevammaa ). Näinhän on esim Jenkkilässä useassa osavaltiossa asia toteutettu vaikka muuten jalkajousi olisi kielletty kokonaan.
Jos multa olis kysytty niin se olisi pitänyt sallia kaikille aivan kuten Ahvenanmaalla on tehty. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 05.02.2008 11:22 Viestin aihe: |
|
|
Suomella ei yleisesti ottaen ole juurikaan 'erivapauksia'. Mainitut auto- ja alkoholivero ovat yhteisön päätöksellä kunkin jäsenmaan vapaasti määrättävissä.
Pitää kyllä hyvin paikkansa, että emme ole jäsenyysneuvotteluissa kovin hyvin näitä metsästysasioita hoitaneet, suurimpana esimerkkinä vaikka suurpetoasiat, jotka eteläinen veljeskansammekin neuvotteli paremmin. Sama koskee vaikkapa perinteistä kevätlinnustusta. Näissä asioissa on tietysti helppo 'syytellä' neuvottelijoita, mutta on muistettava, että vasta 1993 metsästyslaissa jousen asema metsästyksessä ensimmäisen kerran 'virallistettiin' yleensäkin.
Onko Ahvenanmaalla todella sallittua käyttää jalkajousta metsästyksessä?
Nopeasti katsottuna en nähnyt Riktlinjer dokumentissa asiasta mainintaa. Siellä puhutaan kyllä (käsi)jousesta, pil, mutta mainintaa varsijousesta, armborst, en huomannut. Onko asiasta varmaa tietoa?
Ihan yleisellä tasolla tuntuisi oudolta, että Ahvenanmaa olisi saanut ko. poikkeuksen luontodirektiivistä itselleen.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
-juhani-
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 31 Tam 2006
Viestejä: 52
Paikkakunta: Finland
|
| Lähetetty: 05.02.2008 18:59 Viestin aihe: jep |
|
|
| Katso 31.12 lähetetystä viestistä, siitä johon olet vastannutkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 06.02.2008 10:22 Viestin aihe: Re: jep |
|
|
| -juhani- kirjoitti: | | Katso 31.12 lähetetystä viestistä, siitä johon olet vastannutkin. |
Jos viittaat linkkiisi Wikipediassa, niin toistan kysymykseni:
Onko olemassa varmaa tietoa asiasta?
Tässä yhteydessä olen taipuvainen ns. lähdekritiikkiin
- Wikipedian artikkelissa ei mainita lähteitä
- Siellä oleva linkki viittaa ÅBA:n sivuille, joilta löytyy mainitsemani dokumentti 'Riktlinjer', johon jo edellisessä viestissäni viittasin käytettyjen termien osalta.
Kysyin lisätietoa asiasta, koska omassa viestissäsi varsin voimakkaasti kommentoit asiaa:
'Jos multa olis kysytty niin se olisi pitänyt sallia kaikille aivan kuten Ahvenanmaalla on tehty.'
Tältä pohjalta luulin sinulla olevan asiasta tarkempaa tietoa.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pihkat
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2007
Viestejä: 4618
|
| Lähetetty: 06.02.2008 12:43 Viestin aihe: |
|
|
Tere.
Pitäisköhän avata uusi topikki vai käykö täällä politikoida.
Olen nimittäin sitä mieltä että kaikki jousiaseet talja-vastakaari ja jalkajouset luvan varaisiksi. Eipähän kaikki pehmopäät saisi niitä käsiinsä ainakaan niin helposti, viittaan tuohon Porin tapaukseen. Normi ihmisen jousen ostoa tuo luvanvaraisuus ei mielestäni haitaa..
_________________
Voi pihkat |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
DARTON
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tou 2004
Viestejä: 350
|
| Lähetetty: 06.02.2008 12:58 Viestin aihe: |
|
|
Järjetön ajatus. Tätähän piiperöt tietysti toivovat. Ruutiaseiden lupahärdellissä on jo tarpeeksi kestämistä.
Jousiaseiden käyttö rikoksissa on äärimmäisen harvinaista. Porin tapauksessa ei käytetyllä aseella ollut mitään merkitystä. Nukkuvan ihmisen hengiltä saamiseen on helpompiakin konsteja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pihkat
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2007
Viestejä: 4618
|
| Lähetetty: 06.02.2008 13:10 Viestin aihe: |
|
|
| DARTON kirjoitti: | Järjetön ajatus. Tätähän piiperöt tietysti toivovat. Ruutiaseiden lupahärdellissä on jo tarpeeksi kestämistä.
Jousiaseiden käyttö rikoksissa on äärimmäisen harvinaista. Porin tapauksessa ei käytetyllä aseella ollut mitään merkitystä. Nukkuvan ihmisen hengiltä saamiseen on helpompiakin konsteja. |
En minä usko että piiperöt sitä haluavat. Minulla itselläni on ruutiaseita ja lisää hankin, eikä tähän asti ole ollut ongelmia luvan saannissa, olen kyllä harkinnut jopa joustakin, en vain täällä hetkellä vielä löydä sille käyttötarkoitusta, en ole sillätavalla syventynyt asiaan..
_________________
Voi pihkat |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
