| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
F.U.R.B.A.U
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Kes 2008
Viestejä: 50
|
 Lähetetty: 20.07.2008 22:23 Viestin aihe: |
 |
|
| Vieras 1* kirjoitti: | | F.U.R.B.A.U kirjoitti: | Vieras 1* taas jatkoi Kesämökin mielenkiintoista teoriaa esittämällä, että tätä totalitärismiä rakennetaan aseiden omistamisen rajoittamisella. Johtopäätös tästä taas on se, että sisäministeriö pelkää aseiden omistamisen vaikeuttavan monikulttuurin toteutumista. Tästä taas tullaan perustavanlaatuiseen kysymykseen siiä, että estääkö aseiden omistaminen monikulttuurisuuden toteutumista?
Jos aseiden omistaminen estää monikulttuurisuuden toteutumista, niin miten se tapahtuu? |
Jokainen voi vaikka hiljaa mielessään miettiä miten esim. muodikas terrorismin, lähinnä islamilaisen terrorismin torjunta ja maahan muuttavat islaminuskoiset saattavat tulla virkahallinnossa liitetyksi mm. aselakeihin.
Epäilen ettei se ainakaan lakeja löysennä, muistaen ettei kansalaisuuden saanutta voi lupahallinnossa syrjiä syntyperän, uskonnon, tms. syyn vuoksi - tuskin edes vaikka hakijan paidassa lukisi Jihad! Kuolema vääräuskoisille koirille!! ... |
Siis islamilaisen terrorismin uhkako tässä on kaiken aseomistuksen kiristämisen takana? Minusta kyllä on aika outoa, jos koko läntisen maailman tiedustelupalveluita kymmenen vuotta paennut Osama rakentaisi Suomen solunsa laillisten aseiden varaan. Vai ymmärsinkö taas kerran väärin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 20.07.2008 22:27 Viestin aihe: |
|
|
| Jos tällaiset uhkakuvat ovat totta, paras puolustus on että me tavalliset harrastajat ostamme markkinoilta kaikki aseet mitä vain kykenemme. Terroristeille ei jää sitten kuin rippeitä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
F.U.R.B.A.U
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Kes 2008
Viestejä: 50
|
| Lähetetty: 20.07.2008 22:27 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Monikulttuurisuus on sekin hyvä argumentti sormenjälkikeskustelussa ottaen huomioon se, että lähes kaikki "monikulttuurit" EU ja USA -peräiset maahanmuuttajat ehkä pois lukien ovat enemmän tai vähemmän yliedustettuina paitsi esitutkinnassa, myös vankiloissamme. Tämä huomioiden pitäisi ensisijaisesta saada EU:n ja Suomen rajavalvonta kuntoon ja vasta sitten keskustella koko kansaa kattavista rekistereistä. |
Sama juttu on USA:ssa. 2 miljoonaa vankia, joista suurin osa mustia. Mikä on teoriasi syystä tähän maahanmuuttajien yliedustukseen vankiloissa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
F.U.R.B.A.U
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Kes 2008
Viestejä: 50
|
| Lähetetty: 20.07.2008 22:28 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Jos tällaiset uhkakuvat ovat totta, paras puolustus on että me tavalliset harrastajat ostamme markkinoilta kaikki aseet mitä vain kykenemme. Terroristeille ei jää sitten kuin rippeitä. |
Niin, periaatteessa kyllä. Viinankin kiroja vastaan voi taistella juomalla sen kaikki  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kesämökki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Lok 2004
Viestejä: 149
|
| Lähetetty: 20.07.2008 22:37 Viestin aihe: |
|
|
| F.U.R.B.A.U kirjoitti: | Anteeksi jälleen. Tarkoitukseni ei ollut loukata.
Juu, ihan logiikan. Niin, pyysin sinua selvittämään sen alkupremissisi. Et kuitenkaan tehnyt sitä, joten jouduin olettamaan ja juuri logiikan perusteella. Ymmärrän nyt, että xenofobia on ilmeisesti muovannut alkupremissiäsi. Xenofobia lienee samankaltainen ilmiö kuin hoplofobia ja se linee varsin inhimillinen piirre.
Postaukseni roduista ja kansoista kertoo eräästä alkupremissistä, jota käyttivät ja käyttävät yhä monet tahot. En ymmärtääkseni sanonut sinun sanoneen niin vaan kysyin tarkoititko sitä. Kysyin asiaa, koska minusta mielipiteesi ja logiikkasi edustaa ajattelua siitä, että muukalaisia tai muita kulttureita ei tänne tarvita ja että ne aiheuttavat vaikeuksia.
Siispä, mitä pitäisi tehdä. Pitäisikö muodostaa Festung Europa? Vai linnoittaa Suomen rajat? Miten aseiden omistus liittyy monikulttuurisuuteen tai sen torjumiseen? |
Minun premissini on se, että monikulttuuriset yhteiskunnat päätyvät ennemmin tai myöhemmin Jugoslavian tilanteeseen.
Aseiden omistus liittyy yhteiskuntaan siten, että sitä säätävät lait ovat kaikille yhteisiä. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa tästä tulee ongelma, koska tietyn rajapinnan jälkeen yhteiskunta ei ole enää sama. Yksi yhteiskunta ei voi palvella kahta yhteiskuntaa samaan aikaan. Tämän vuoksi meille nousi I Maailmansodan jälkeen veristen taistelujen jälkeen kansallisvaltiot. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 20.07.2008 22:40 Viestin aihe: |
|
|
| Mielestäsi siis sisäministeriössä ei kertaakaan ole kenellekään tullut mieleen terrorismin torjuntaa mietittäessä vaikkapa "tarpeettoman järeitten ja tulivoimaisten" aseitten luvansaanti ja varsinkin sen tiukentaminen? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 20.07.2008 22:42 Viestin aihe: |
|
|
| Edellinen tarkoitettu siis F.U.R.B.A.Ulle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kesämökki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Lok 2004
Viestejä: 149
|
| Lähetetty: 20.07.2008 22:44 Viestin aihe: |
|
|
| F.U.R.B.A.U kirjoitti: | | Vieras 1* kirjoitti: | | F.U.R.B.A.U kirjoitti: | Vieras 1* taas jatkoi Kesämökin mielenkiintoista teoriaa esittämällä, että tätä totalitärismiä rakennetaan aseiden omistamisen rajoittamisella. Johtopäätös tästä taas on se, että sisäministeriö pelkää aseiden omistamisen vaikeuttavan monikulttuurin toteutumista. Tästä taas tullaan perustavanlaatuiseen kysymykseen siiä, että estääkö aseiden omistaminen monikulttuurisuuden toteutumista?
Jos aseiden omistaminen estää monikulttuurisuuden toteutumista, niin miten se tapahtuu? |
Jokainen voi vaikka hiljaa mielessään miettiä miten esim. muodikas terrorismin, lähinnä islamilaisen terrorismin torjunta ja maahan muuttavat islaminuskoiset saattavat tulla virkahallinnossa liitetyksi mm. aselakeihin.
Epäilen ettei se ainakaan lakeja löysennä, muistaen ettei kansalaisuuden saanutta voi lupahallinnossa syrjiä syntyperän, uskonnon, tms. syyn vuoksi - tuskin edes vaikka hakijan paidassa lukisi Jihad! Kuolema vääräuskoisille koirille!! ... |
Siis islamilaisen terrorismin uhkako tässä on kaiken aseomistuksen kiristämisen takana? Minusta kyllä on aika outoa, jos koko läntisen maailman tiedustelupalveluita kymmenen vuotta paennut Osama rakentaisi Suomen solunsa laillisten aseiden varaan. Vai ymmärsinkö taas kerran väärin? |
Kyllä. Olet taas ymmärtänyt väärin. Joku voisi luulla sinua jopa tyhmäksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 20.07.2008 22:50 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Sisäasiainministeriön tulevaisuuskatsaus
Kansainvälisen terrorismin osalta on varauduttava pitkäaikaiseen epävakauteen. Suomeen kohdistuvien terroritekojen uhkaa on kokonaisuudessaan pidettävä melko vähäisenä.
Terrorististen tekojen tekijät saattavat käyttää Suomea kauttakulku-, lepo- ja tukialueenaan. Kohteina voivat olla myös Suomessa pidettävät kansainväliset kokoukset tai muut merkittävät tapahtumat.
Suomi varautuu turvaamaan kriittisiä infrastruktuureja Euroopan unionin laadittavien toimintalinjauksien mukaisesti.
Ulkomailla tehtävällä terroriteolla voi olla suoria tai välillisiä seurausvaikutuksia Suomessa.
Kansainvälisen terrorismin osalta on varauduttava pitkäaikaiseen epävakauteen. Suomeen ei kohdistu suoraan terrorismin uhkaa, mutta Suomea voidaan käyttää välillisesti terroristisen teon valmisteluun.
Terrorismilla on kytkentöjä rikollisuuteen, sillä terroristit
rahoittavat osan toiminnastaan kansainvälisellä rikollisuudella, esimerkiksi huumausainerikoksilla.
Viranomaisten yhteistyöllä tulee varmistaa, että terrorismin torjunta on
Suomessa sellaisella tasolla, että kynnys ryhtyä terroritekoihin tai käyttää Suomea välillisesti terroristisen teon valmisteluun on pieni.
Radikalisoitumisen ja terroristisiin ryhmiin värväytymisen ehkäisy on tärkeää terrorismin torjunnassa. Euroopan unioni vahvisti vuoden 2005 lopussa strategian radikalisoitumisen ja terroristiryhmiin värväyksen torjumiseksi. Strategian mukaisesti jäsenvaltiot ovat sitoutuneet työhön yhteiskunnan integriteetin, sosiaalisen turvallisuuden ja osallisuuden
parantamiseksi. Strategian toimeenpano edellyttää eri viranomaisten toimien lisäksi laajaa poikkihallinnollista yhteistyötä.
http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/EEE35A3D86200DA9C225719D0048804A/$file/372006.pdf |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Handee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2007
Viestejä: 576
Paikkakunta: Pirkanmaa
|
| Lähetetty: 20.07.2008 23:01 Viestin aihe: |
|
|
Omasta mielestä tälläisissä järjestelmissä ei ole mitään järkeä. Kaikkien sormenjäljet? Entä, kun kohta joka ihmisessä on jokin siru jonka kautta hoidetaan ostokset kaupassa ja koko aika joku gps-paikannin näyttää sijainnin. Siis kohta jo eriävämielipide on niin terrorististä ajattelua, että siitä joutuu vähintään 20 vuodeksi kuritushuoneeseen.
Lopulta ainoita "vapaita" tässä hullussa maailmassa on ne, joilla on eniten aseita ja panoksia. Että näin 
_________________
Siinäpä ne tärkeimmät. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 21.07.2008 03:58 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Kotikutoista radikalisoitumista
Terrorismille on pitkä liuta syitä: demokratian puute, kansalaisyhteiskunnan heikkous, ihmisoikeudet, historialliset tekijät, epätasa-arvo ja lännen interventiot ruokkivat radikaaliin toimintaan. Myös vuoden 2001 iskuilla on valtava symboliarvo.
Yksittäisten henkilöiden ajautumista terrorismin pariin on vaikeampi selittää.
- Al-Qaidan koulutusleirit eivät enää ole keskeinen uhka. Kyse on oman maan kansalaisten - kotikutoisten terroristien - radikalisoitumisesta, johon on hyvin vaikea puuttua, Poliisiammattikorkeakoulun erikoistutkija Kari Laitinen summaa. Hänen työnään on tuottaa terrorismia koskevaa tietoa ja tulkita sen vaikutuksia poliisin toimintaympäristöön.
- Terroristit ovat usein hyvin koulutettuja, maahan hyvin sopeutuneita nuoria miehiä, joilla on hyvät sosiaaliset oltavat. He etsivät sankaruutta ja identiteettiään. Internetin keskustelufoorumeilla osa heistä oppii hyväksymään väkivallan poliittisen vaikuttamisen keinona.
Tämän vuoden lopussa Laitisen on tarkoitus luovuttaa raportti radikalisoitumisesta.
- Radikalisoitumiskehitys on huomioitava myös Suomessa. Siihen on syytä varautua, mutta ilman hysteriaa.
http://www.mil.fi/ruotuvaki/?action=read_page&pid=117&aid=1933 |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 21.07.2008 05:21 Viestin aihe: |
|
|
Vielä rautalankaversiona:
Sisäasiainministeriön tulevaisuuskatsauksen mukaan:
| Lainaus: | Terrorististen tekojen tekijät saattavat käyttää Suomea kauttakulku-, lepo- ja tukialueenaan. Kohteina voivat olla myös Suomessa pidettävät kansainväliset kokoukset tai muut merkittävät tapahtumat.
Suomeen ei kohdistu suoraan terrorismin uhkaa, mutta Suomea voidaan käyttää välillisesti terroristisen teon valmisteluun. |
Poliisiammattikorkeakoulun terrorismi-erikoistutkijan mukaan:
| Lainaus: | - Al-Qaidan koulutusleirit eivät enää ole keskeinen uhka. Kyse on oman maan kansalaisten - kotikutoisten terroristien - radikalisoitumisesta, johon on hyvin vaikea puuttua
- Terroristit ovat usein hyvin koulutettuja, maahan hyvin sopeutuneita nuoria miehiä, joilla on hyvät sosiaaliset oltavat. He etsivät sankaruutta ja identiteettiään. Internetin keskustelufoorumeilla osa heistä oppii hyväksymään väkivallan poliittisen vaikuttamisen keinona. |
Joten minusta on täysin aiheellista kysyä, miten viranomaisten edellämainittuihin asioihin varautuminen heijastuu aselain muutoksissa.
Täysin mahdolliselta näyttää noitten lausuntojen mukaan, että oletetaan terroristien saattavan hankkia muun tuen ohella aseita toimintaansa, jopa luvallisia aseita. Ulkomaille vietyinä ja sarjanumeroiden tuhoamisen jälkeen aseen alkuperää on enää vaikea selvittää.
Hyvin koulutetut, maahan hyvin sopeutuneet nuoret miehet, joilla on hyvät sosiaaliset oltavat ovat saattaneet vaikka käydä täällä armeijan ja voivat esim. hankkia "ressuaseita" siinä kuin muutkin kansalaiset. Eikö ole mitään syytä olettaa että viranomaisten oletukset radikalisoitumisen vaarasta silloin vaikuttavat aselupien myöntämiseen, ja kun syrjintä on kiellettyä, viranomaiset eivät voi erotella luvansaajia millään syrjinnäksi määriteltävillä kriteereillä.
Voi siis olettaa että lakiin saatetaan sisällyttää pykäliä, jotka vaikeuttavat tai lopettavat kokonaan lupien saamisen kaikilta YJT:n vaarantaviin "tarpeettoman tulivoimaisiin ja järeisiin" aseisiin.
Lisäksi jos edes osasyyt tiukennuksiin ovat edellämainittuja, niin niitä eivät poliitikot tai virkamiehet voi myöntää, koska pelkäävät tulevansa syytetyksi rasismista lain tiukennuksen todellisen syyn paljastuessa.
Eli he eivät voi sanoa julkisesti, että aselakeja tiukennetaan todellisuudessa myös siksi etteivät mahdolliset radikalisoituneet islaminuskoiset Suomen kansalaiset saa ainakaan laillisesti hankittua noita "tarpeettoman tulivoimaisia ja järeitä" aseita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
| Lähetetty: 21.07.2008 06:21 Viestin aihe: Suomen Kuvalehti 18.7.2008 SK29 |
|
|
PolKom Matti Simula:
"Kunnoton hallitus
...
Uusi poliisiylijohtaja Mikko Paatero haluaa koko kansan sormenjälkirekisterin poliisin käyttöön.
Tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio ei ole ihastunut poliisipampun ideasta. Hän pelkää virkavallan käyttävän rekisteriä väärin: "Ehkä tilaisuus rekee poliisistakin varkaan."
Aarnion logiikalla lainvalvojilta tulisi riistää myös aseet. Nillä voi tehdä varkauksiakin pahempia rikoksia."
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 21.07.2008 10:09 Viestin aihe: Re: Suomen Kuvalehti 18.7.2008 SK29 |
|
|
| E_h_e kirjoitti: | PolKom Matti Simula:
"Kunnoton hallitus
...
Uusi poliisiylijohtaja Mikko Paatero haluaa koko kansan sormenjälkirekisterin poliisin käyttöön.
Tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio ei ole ihastunut poliisipampun ideasta. Hän pelkää virkavallan käyttävän rekisteriä väärin: "Ehkä tilaisuus rekee poliisistakin varkaan."
|
Aarnion käyttämä vertaus on mielestäni kuitenkin kielikuva, jolla tarkoitetaan rekisterin hyödyntämistä myös muihin tarkoituksiin, kuin mihin laki rekisterin käyttämisen on määrännyt. Jopa ei-rikollisten henkilökohtaisten intressien vuoksi. Esimerkkinä vaikkapa elinkumppanin ystäväpiirin kartoittaminen tietyissä tilanteissa 
Muuten en oikein voi ymmärtää, mitä hyötyä kirjaimellisesti juuri varkauksien tekemisen salaamiseen rekisteristä olisi.
| E_h_e kirjoitti: |
Aarnion logiikalla lainvalvojilta tulisi riistää myös aseet. Nillä voi tehdä varkauksiakin pahempia rikoksia." |
Näinhän on ymmärtääkseni meneteltykin. Mikäli en väärin muista, poliisin on käytettävä virantoimituksessa vain virka-asettaan/-aseitaan (ei esim. yksityisesti omistettua .44 Magnumia) ja säilytettävä em. virka-ase/-aseet poliisilaitoksella työajan ulkopuolella.
Yhteiskunnassa, jossa jokainen kansalainen on potentiaalinen rikollinen, myös jokainen (suoritusportaan) poliisimieskin on potentiaalinen rikollinen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kämy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 597
Paikkakunta: Jossainpäin Suomea
|
| Lähetetty: 21.07.2008 21:34 Viestin aihe: Re: Suomen Kuvalehti 18.7.2008 SK29 |
|
|
| E_h_e kirjoitti: | PolKom Matti Simula:
"Kunnoton hallitus
...
Uusi poliisiylijohtaja Mikko Paatero haluaa koko kansan sormenjälkirekisterin poliisin käyttöön.
Tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio ei ole ihastunut poliisipampun ideasta. Hän pelkää virkavallan käyttävän rekisteriä väärin: "Ehkä tilaisuus rekee poliisistakin varkaan."
Aarnion logiikalla lainvalvojilta tulisi riistää myös aseet. Nillä voi tehdä varkauksiakin pahempia rikoksia." |
Suomen kuvalehti nr 29/2008 18.7.2008 sivu 19.
Jos lainaa níin kannattaisi ehkä kertoa keneltä ja mistä lainaa. Miiten joku voisi nimittää muuksi kuin lainaajaksi. Nimitys alkaa v-kirjaimella.
Mikäs on kommenttisi, E-h-e, Jorma Kalskeen 10.6.2005 tekemään ratkaisun dnro 125/21/05 jossa hän itse asiassa yhdessä valtionsyyttäjä Jarmo Rautakosken kanssa väittävät, ettei poliisin tekemä väärennös ole väärennös, koska se on tehty virkavastuulla. He päättivät, että poliisi saa uskoa asianomistajilta ja todistajilta millaisia valheita tahansa, riippumatta siitä millaisia todisteita valehtelusta poliisille on toimitettu. Kalske ja Rautakoski siis itse asiassa päättivät, ettei esitutkintalaki sido poliisia!
Tästähän on vain lyhyt matka siihen että kovan (julkisuus) paineen alla toimiva poliisimies ymppää ns. tavanomaisten epäiltyjen sormenjälkiä rikospaikalle koska eihän poliisi syyttömiä epäile. (=sarkasmia)
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
