OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

jousi(varsi) vs kivääri teho ja uppouma
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jouset, teräaseet ja työkalut
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
margolin_man
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 539

LähetäLähetetty: 15.06.2008 00:07    Viestin aihe: jousi(varsi) vs kivääri teho ja uppouma Vastaa lainaamalla viestiä

milla lailla tehoja voi vertailla. perus .308 luotihan pysähtyy 50cm kovapuuhun ja hiekkasäkkiin tietääkseni. entä jousen nuolen lävistys? . eli ratkaisevaa on nuolen kärki? esim metässtyksessä. vaikuttaako kärjen takana "tuleva" varsi mitään muutakuin kokonaismassana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarih
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 15.06.2008 08:25    Viestin aihe: Re: jousi(varsi) vs kivääri teho ja uppouma Vastaa lainaamalla viestiä

margolin_man kirjoitti:
milla lailla tehoja voi vertailla. perus .308 luotihan pysähtyy 50cm kovapuuhun ja hiekkasäkkiin tietääkseni. entä jousen nuolen lävistys? . eli ratkaisevaa on nuolen kärki? esim metässtyksessä. vaikuttaako kärjen takana "tuleva" varsi mitään muutakuin kokonaismassana.

Tässä pari linkkiä missä käsitellään jousen läpäisyä:

http://bowsite.com/bowsite/features/practical_bowhunter/penetration/index.cfm

http://www.wild-about-bowhunting.com/features/features_016_arrow_penetration.htm

Muutama sivuilta löytynyt seikka:

- nykyaikaisilla jousilla tehot ovat sitä luokkaa, että läpäisystä puhuttaessa voitaisiin puhua siitä, kuinka syvälle maahan haluaa nuolensa menevän eläimen läpäisyn jälkeen
- läpäisyyn vaikuttaa nuolen energia, leikkaava kärki, kitka, nuolen rakenne ja lennon "laatu"
- lainattu teksti sivuilta: Easton recommends 24-41 foot Pounds of KE for deer sized game, 42-65 for elk, black bear and wild boar.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
margolin_man
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 539

LähetäLähetetty: 19.07.2008 21:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eli johtuu kärjestä kun nuoli ja energia halutaan pysähtyvän eläimeen. usein näkee nuolen puiolittain hirvieläimessä tai karhussa. mutta siis nuoli saadaan menemään läpikin vaikka puhvelista? mutta kuten kokovaippaluoti se ei silloin "pysäytä"?
kaikkiin aineisiin en usko minkään nuolen uppoamavan yhtä hyvin kuin luodin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Faal
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Huh 2005
Viestejä: 182

LähetäLähetetty: 19.07.2008 23:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

margolin_man kirjoitti:
eli johtuu kärjestä kun nuoli ja energia halutaan pysähtyvän eläimeen. usein näkee nuolen puiolittain hirvieläimessä tai karhussa. mutta siis nuoli saadaan menemään läpikin vaikka puhvelista? mutta kuten kokovaippaluoti se ei silloin "pysäytä"?
kaikkiin aineisiin en usko minkään nuolen uppoamavan yhtä hyvin kuin luodin.


Totanoinaa... Metsästyskärjellä varustetulla nuolella läpäisee ämpärillisen soraa, mutta .308 luoti ammuttuna hirvikiväärillä löytyy ämpäristä luodin sitä läpäisemättä.
Luotiliivit, jotka torppaavat luodin, ovat paperia metsästyskärkiselle nuolelle. En nyt muista kalibereja, joilla tämä testi tehtiin.
Aikanaan Mäntyniemeen suunniteltuja ikkunalaseja läpäistiin metsästysnuolilla, mutta ei luodeilla...

Kerropa mitä materiaaleja luoti läpäisee paremmin, kuin metsästyskärkinen nuoli, ihan uteliaisuuttani tiedustelen?

Ja tässähän tietysti puhutaan "samalla tehotasolla olevista aseista", vaikka jousta ja ruutiasetta onkin hankala verrata tehoissa keskenään...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6924

LähetäLähetetty: 20.07.2008 12:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Faal kirjoitti:


Kerropa mitä materiaaleja luoti läpäisee paremmin, kuin metsästyskärkinen nuoli, ihan uteliaisuuttani tiedustelen?
.


No kokeilepa vaikka 10 mm rakennusteräslevyn läpäisyä metsästyskärkisellä nuolella. Wink

Tavallinen puukin voi olla aika kova vastus nuolelle. Saatko nuolen uppoamaan puuhun 40-50 cm?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 20.07.2008 12:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos lepakkomies ja hämähäkkimies tappelis ni kumpi voittas?

Kun katsoo metsästyspätkiä netistä niin näyttäisi siltä että kun nuoli on mennyt vauhdilla koko elukan läpi, lähtee tämä vauhdilla ja kauas. Kuinka kauas? Onko tätä juoksumatkaa mahdollista lyhentää? Tarvitseeko sitä lyhentää?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarih
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 20.07.2008 19:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ioni kirjoitti:
Kun katsoo metsästyspätkiä netistä niin näyttäisi siltä että kun nuoli on mennyt vauhdilla koko elukan läpi, lähtee tämä vauhdilla ja kauas. Kuinka kauas? Onko tätä juoksumatkaa mahdollista lyhentää? Tarvitseeko sitä lyhentää?


Ihan alkuun, molemmilla kaadetaan suurriistaa. (piste)

Kuinka kauas, ei ne monesti kauas mene, alkuun vain näyttävät ottavan kovat ritolat, mutta rauhoittuu nopeasti. Sen verran ehtii mennä että veri katoaa, taju lähtee ja kuolo tuloo. Jousiopastus on sen suuntaista, ettei pidä ampumisen jälkeen laskea mitään "JES" huutoja ilmoille, tarkoitus kun ei ole pelästyttää ja karkoittaa eläintä kauemmaksi. Jäljestys näyttäisi olevan myös aivan normaalihommaa.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Faal
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Huh 2005
Viestejä: 182

LähetäLähetetty: 21.07.2008 12:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tapiok kirjoitti:
Faal kirjoitti:


Kerropa mitä materiaaleja luoti läpäisee paremmin, kuin metsästyskärkinen nuoli, ihan uteliaisuuttani tiedustelen?
.


No kokeilepa vaikka 10 mm rakennusteräslevyn läpäisyä metsästyskärkisellä nuolella. Wink

Tavallinen puukin voi olla aika kova vastus nuolelle. Saatko nuolen uppoamaan puuhun 40-50 cm?


Jaajaa, vaikea sanoa kumpi vai kampi, mutta tässä ollaan jälleen siinä pisteessä, että "millaisella jousella ja millaisella nuolella / kärjellä ammutaan verrattuna millaiseen ruutiaseeseen, luotiin ja tehoon". Wink

Näistä väännetään kättä varmaan ikuisuuksiin asti näillä palstoilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Faal
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Huh 2005
Viestejä: 182

LähetäLähetetty: 21.07.2008 12:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ioni kirjoitti:
Jos lepakkomies ja hämähäkkimies tappelis ni kumpi voittas?


Tartsanni!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
keppiin



Liittynyt: 15 Maa 2008
Viestejä: 2

LähetäLähetetty: 08.08.2008 02:32    Viestin aihe: Niinni Vastaa lainaamalla viestiä

Toin vastikään Parker Forresterin Floridasta. Tuuman lyhennetyllä Forresterillä harhautuneet taulunuolet menivät 2,5 cm tukkiin. Kineettistä energiaa laskin 90m päähän n. 140 J. Samaan hintaan olisi saanut jo Bajkalin 0.222 ja kuteja aika pitkäksi aikaa. Mutta on tuo jousiammunta mukavaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
DARTON
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tou 2004
Viestejä: 350

LähetäLähetetty: 08.08.2008 13:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaisikohan nyt tarkistaa tuo laskelma?

Fakta on, että jousesta ei liike-energiaa pahemmin löydy. Ruutiase hakkaa jousen läpäisyssä lähes aina. Kysehän on vaan siitä millaista luotia/latausta käytetään.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että maximaalinen läpäisy ei ole se "juttu" metsästyksessä.
Jousen teho suurissa riistaeläimissä perustuu leikkaavaan kärkeen ja sen kykyyn tunkeutua lihaskudokseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
keppiin



Liittynyt: 15 Maa 2008
Viestejä: 2

LähetäLähetetty: 09.08.2008 12:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä minusta tulos vaikuttaa oikealta. Esim 0.222 energia on n. 10 kertainen.
Metsästysasetuksen mukaan rihlatun ruutiaseen energia pitää olla 150 J, jotta sillä saa yleensäkkään metsästää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo52
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 590

LähetäLähetetty: 12.09.2008 11:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ioni kirjoitti:
Kun katsoo metsästyspätkiä netistä niin näyttäisi siltä että kun nuoli on mennyt vauhdilla koko elukan läpi, lähtee tämä vauhdilla ja kauas. Kuinka kauas? Onko tätä juoksumatkaa mahdollista lyhentää? Tarvitseeko sitä lyhentää?


Kun katselee niitä metsästysvideoita (vaikkapa tunnettua "King is dead" pätkää) tarkkaan ja hidastetusti, on helppo huomata yksi mielenkiintoinen asia: Se pakolaukkaan lähtö alkaa yleensä jousen äänestä, ei nuolen osumasta. Ilmiö tunnetaan myös alaspäin tarvittavana ennakkona nopeita eläimiä metsästettäessä, kun eläin notkistaa jalkojaan liikkeelle ponnistaessaan.

Pakolaukka on yleensä uskomattoman lyhyt ja eläin jää ihmettelemään, mitä oikeastaan tapahtui. Poikkeuksellisesti ihmettely voi tapahtua ilman pakolaukkaakin.

Oikein mitoitettu nuoli ja äärimmäisen terävä kärki minimoivat kaikki tuntemukset, joita läpäisyyn voi liittyä, ja verenpaineen laskusta tuleva shokki sekoittaa aistimuksia erittäin nopeasti. En siis todellakaan tiedä, miksi tätä pakolaukkaa pitäisi pyrkiä lyhentämään muutoin kuin olemalla ihan hiljaa ja peloittamatta saaliseläintä.

Yleensä nämä tehokeskustelut ja nykyisten jousien tehot muutoinkin ovat vähän hassu aihe: Keskustellaan oikeastaan siitä, miten syvälle maaperään nuolen pitäisi upota kaatolaukauksen jälkeen. Vaihtoehtoisesti, miten pieniksi päreiksi nuolen pitäisi hajota tai miten rullalle kärjen pitäisi lyttääntyä, mikäli maaperässä sattuukin olemaan kivi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 26.09.2008 11:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästyksellisestihän tällä ei ole mitään merkitystä,mutta joskus on tullut mitattua talvella vähän jäiseen runsaasti vettä imeneeseen lankkuun ammutun nuolen upotusta.Nuolena n.400 graaninen hiilikuitunuoli taulukärjellä ja lähetetty liikkeelle 70 paunaisella PSE Mach 12 jousella.Upotus oli jotain vajaa 60 mm.Kakkosnelosesta menee läpi oli sitten kuivaa tahi märkää ja nuolta tulee toiselta puolelta näkyviin aivan reilusti...luokkaa yli 10 cm.Ja nuolta ei sitten saa irti muuten,kuin halkaisemalla lankun.

Riistalaukauksena ammuin huonon osuman fasaaniin ja nuoli meni läpi koivista katkaisten mennessään molemmat koipiluut ja upposi tämän jälkeen vielä viistosti maahan sulkia myöten.Huonosta osumasta huolimatta fasaani kuoli alle 5 sekunnin ja löytyi metrin päästä kohdasta jossa oli ammuttaessa.Terävä leikkuri oli katkonut verisuonet ja valui hetkessä kuiviin.Isommasta riistasta ei omaa kokemusta,mutta yhden videon näin rapakon takaa,jossa ampuivat ison hirven jousella ja pakolaukka luokkaa 20 m.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
margolin_man
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 539

LähetäLähetetty: 12.11.2008 23:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tapiok kirjoitti:
Faal kirjoitti:


Kerropa mitä materiaaleja luoti läpäisee paremmin, kuin metsästyskärkinen nuoli, ihan uteliaisuuttani tiedustelen?
.


No kokeilepa vaikka 10 mm rakennusteräslevyn läpäisyä metsästyskärkisellä nuolella. Wink

Tavallinen puukin voi olla aika kova vastus nuolelle. Saatko nuolen uppoamaan puuhun 40-50 cm?


jooja ei tarvii matkaa laittaa paljon kun luoti menee siitä mistä nuoli ei. entäs PITKÄT matkat. ihan sama mikä materiaali.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jouset, teräaseet ja työkalut Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com