Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 29.09.2008 12:25 Viestin aihe: |
|
|
Katsoja kirjoitti: | Valitettavasti KRP ja tietääkseni Sisäasiainministeriö totesivat lausunnoissaan ko. aseet sarjatuliaseiksi. Ei se nyt tästä muuksi muutu, pahoittelen. |
Vähintäänkin outoa, ettei ohjelmassa esitetty mitään tällaista näkemystä tukevaa dokumenttia (mitkä ovatkaan niiden diaarinumerot), ainoastaan sinänsä oikea näkemys siitä, että aseet OLISI helppo muuttaa sarjatuliaseiksi. Tällä mielipiteellä olisi kuitenkin merkitystä vain jos (käräjä)oikeus vahvistaisi ja koska syytteitä ei nostettu, niin......
Ohjelmassa esitetyissä lausunnoissa todettiin, että tutkitut MP-aseet olivat turkkilaisia (samoja aseita, mitä poliisikin on hankkinut), eivät siis piraatteja, pahoittelen.
Lainaus: | Puhumattakaan jonkun ulkomaan, kuten Hollannin poliisista, joka uskalsi vielä todeta ko. aseet piraattiaseiksi? Lukisivat nekin tätä foorumia... |
En huomannut ohjelmassa mitään "jonkun ulkomaan" tai Hollanninkaan poliisinkaan toimittamaa dokumenttia mistään väitteestä. Sellainen varmastikin olisi esitetty, jos sellainen olisi, vai katsoinkohan huonosti..... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 29.09.2008 12:28 Viestin aihe: |
|
|
7 §
Ampuma-aseiden toimintatavat
Tässä laissa tarkoitetut ampuma-aseiden toimintatavat ovat kertatuli, lippaallinen kertatuli, itselataava kertatuli ja sarjatuli.
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) kertatulella toimintatapaa, jossa lippaattoman ampuma-aseen jokainen piippu tai putki on laukauksen jälkeen ladattava uudella patruunalla ja jossa aseen laukaisukoneisto on jokaisen piipun tai putken osalta viritettävä ulkopuolisella voimalla uudestaan laukauksen jälkeen;
2) lippaallisella kertatulella toimintatapaa, jossa lippaalla varustetun ampuma-aseen jokainen piippu tai putki on laukauksen jälkeen ladattava uudella patruunalla ja jossa aseen laukaisukoneisto on jokaisen piipun tai putken osalta viritettävä ulkopuolisella voimalla uudestaan laukauksen jälkeen;
3) itselataavalla kertatulella toimintatapaa, jossa ampuma-ase latautuu ja virittyy jokaisen laukauksen jälkeen automaattisesti aseessa syntyvän energian tai siihen liitetyn energialähteen avulla ja jossa aseella voidaan laukaista yhdellä liipaisimen painalluksella vain yksi patruuna kussakin patruunapesässä;
4) sarjatulella toimintatapaa, jossa ampuma-ase latautuu ja virittyy jokaisen laukauksen jälkeen automaattisesti aseessa syntyvän energian tai siihen liitetyn energialähteen avulla ja jossa aseella voidaan laukaista yhdellä liipaisimen painalluksella peräkkäin useita patruunoita
9 §
Erityisen vaarallinen ampuma-ase
Erityisen vaarallisella ampuma-aseella tarkoitetaan:
1) sinkoa, kranaatinheitintä, takaaladattavaa tykkiä sekä rakenteeltaan ja käyttötarkoitukseltaan vastaavaa ampuma-asetta sekä ohjus- ja raketinheitinjärjestelmää;
2) sarjatuliasetta;
3) muuksi esineeksi kuin ampuma-aseeksi naamioitua ampuma-asetta.
EI siis "lähes sarjatulta ampuva ampuma-ase" _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Katsoja Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Syy 2008 Viestejä: 16
|
Lähetetty: 29.09.2008 12:32 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä siinä näytettiin yksi lukuisista KRP:n lausunnoista...
Ja ne Hollannin dokumentitkin on kirjoissa ja kansissa. Sinun täytyy nyt kääntyä poliisin puoleen Fields ja pyytää nämä dokumentit itsellesi nähtäväksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 29.09.2008 13:14 Viestin aihe: |
|
|
Katsoja kirjoitti: | Kyllä siinä näytettiin yksi lukuisista KRP:n lausunnoista... |
Niin näytettiin, mutta siinä ei ollut esittämääsi sisältöä. Sellaista dokumenttia ei näytetty, jonka mukaan aseet olisivat sarja-automaatteja. Varmasti olisi esitetty, jos sellainen olisi.
Lainaus: | Ja ne Hollannin dokumentitkin on kirjoissa ja kansissa. |
Sitten on jo hyvinkin outoa, ettei niitä esitetty ohjelmassa. Syykin on aika ilmeinen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Katsoja Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Syy 2008 Viestejä: 16
|
Lähetetty: 29.09.2008 13:58 Viestin aihe: |
|
|
Siinä näytetään dokumentti, jossa KRP toteaa aseiden olevan sarjatulitoimintoisia. Että kelaa oikeaan kohtaan ja laita pysäytyskuva päälle.
Siinä lukee jokseenkin näin: "Näytteiksi merkityt aseet on tehtaalla valmistettu sarjatuliaseiksi ("konepistooleja"). Aseissa on vaihdin, jolla muuntautumattomina voidaan valita kertatuli ja sarjatuli. Jos vaihtimen ottaa pois, ase toimii sarjatuliaseena. Vaihtimen poisottaminen kestää n. 20 sekuntia eikä aseeseen tarvitse tehdä mitään muita muutoksia. Näin vähäisin toimenpitein muunnettua asetta ei voida katsoa kertatuliaseeksi vaan sarjatuliaseeksi."
Ja sitten näytetään KRP:n leimat. Näitä KRP:n lausuntoja on olemassa useampia.
Hollannin poliisista ko. aseisiin liittyen todetaan seuraavaa: J.F.Y. on vienyt aseet HecklerKoch -merkkisinä. Aseita ei kuitenkaan ole valmistettu lisenssillä, ja niistä puuttuvat HK:n tavaramerkki ja koepenkkimerkinnät.
Ja nyt Fields: ei muuta kuin omaa komeroa penkomaan ja stansseja raaputtamaan! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chakma Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004 Viestejä: 580
|
Lähetetty: 29.09.2008 14:14 Viestin aihe: |
|
|
Katsoja kirjoitti: |
Siinä lukee jokseenkin näin: "Näytteiksi merkityt aseet on tehtaalla valmistettu sarjatuliaseiksi ("konepistooleja"). Aseissa on vaihdin, jolla muuntautumattomina voidaan valita kertatuli ja sarjatuli. Jos vaihtimen ottaa pois, ase toimii sarjatuliaseena. Vaihtimen poisottaminen kestää n. 20 sekuntia eikä aseeseen tarvitse tehdä mitään muita muutoksia. Näin vähäisin toimenpitein muunnettua asetta ei voida katsoa kertatuliaseeksi vaan sarjatuliaseeksi." |
Siis vaihtimen poistamisen seurauksena on hillitön tuli, ei sarjatuli???
Katsoja kirjoitti: |
Hollannin poliisista ko. aseisiin liittyen todetaan seuraavaa: J.F.Y. on vienyt aseet HecklerKoch -merkkisinä. Aseita ei kuitenkaan ole valmistettu lisenssillä, ja niistä puuttuvat HK:n tavaramerkki ja koepenkkimerkinnät. |
Eli kyseessä ei ole piratismi, eli tavaramerkkiloukkaus... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Katsoja Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Syy 2008 Viestejä: 16
|
Lähetetty: 29.09.2008 15:27 Viestin aihe: |
|
|
Heckler&Kochin mielestä kyseessä oli piratismi, eli tavaramerkkiloukkaus. Mutta he nyt epäilemättä hermostuvat turhista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chakma Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004 Viestejä: 580
|
Lähetetty: 29.09.2008 15:40 Viestin aihe: |
|
|
No sitten HK varmaan haastoi lisenssivalmistajansa MKE:n oikeuteen....
Vaikia tätä on ymmärtää... ...ja edelleen MKE valmistaa "piraatteja" ja myy tuotetaan EU:n alueella... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Katsoja Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Syy 2008 Viestejä: 16
|
Lähetetty: 29.09.2008 15:48 Viestin aihe: |
|
|
Nyt puhutaan vuosituhannen vaihteen lisenssitilanteesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 29.09.2008 15:52 Viestin aihe: |
|
|
Chakma kirjoitti: | Siis vaihtimen poistamisen seurauksena on hillitön tuli, ei sarjatuli??? |
Avoimelta lukolta ampuva ase tottelee tuon jälkeen liipaisinta ja toiminta on vastaava kuin sarjatulella. Suljetulta lukolta ampuvissa Uzeissa on eroa laulavaan vain alarungossa (vaihtimen edessä oleva palkki), sulkuvarmistimessa (oikeanpuoleinen kynsi pienempi), lukossa (iskupohja alhaalta avoin) ja ulosvetäjän kynnessä (kestävämpi). Omassa siviilimallissa on noista tosin vain vaihtimen liikkeen estävä palkki, joten variaatioita on liikkeellä; tuo on vielä aito israelilainen ja uutena ostettu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 29.09.2008 18:34 Viestin aihe: |
|
|
Katsoja kirjoitti: | Juu, mutta:
Näihin aseiden keräilyyn liittyviin pykäliin tässä yhteydessä on aivan turha vedota: näille sarjatuliaseille meni lupia ihan muuhun tarkoitukseen keräilyyn. Niitä meni urheiluammuntaan, reserviläsiammuntaan jne..
Sen ei nykyisen lainsäädännön nojallakaan olisi pitänyt olla mahdollista.
Tämä lupaviranomaisten tekemä virhe olisi pitänyt korjata, mutta niin ei tehty. Virheen korjaaminen olisi ollut mahdollista myös nykyisellä lainsäädännöllä. Mutta nyt kyse on siitä, että lakia näyttävät soveltavan idiootit.
Ihan ymmärrettävää, että tyypit joilla on ko. aseita hallussa keksii mitä tahansa argumentteja, jottei ko. aseista tarvitsisi luopua.
Ihan tosissaan olen sitä mieltä, ettei tästä aiheesta keskusteleminen tällä foorumilla on aivan turhaa. Tämä kuuluu viranomaisia valvovalle taholle tämän homman hoitaminen, sikäli kun silläkään taholla on yhtään henkilöä, jolla ei olisi omaa lehmää ojassa tässä asiassa. |
Kyllä se tärkein argumentti tässä asiassa on tuo Hallintolain 50 § !
Siihen myös SM / Arpajais- ja asehallintoyksikkö perusti lausuntonsa lupaviranomaisille 23.6.2004, jonka se antoi eräiden poliisilaitosten, mm. Helsingin poliiilaitoksen, tiedusteltua mahdollisuutta ottaa joidenkin tässäkin keskustelussa sivuttujen tyyppisten ja ilmeisesti JFY:ltä lähtöisin olevien ampuma-aseiden ampuma-aseluvat uudelleen käsittelyyn, koska niiden muuntaminen itselataavalle kertatulelle (siis toimintatapa 3 itselataava kertatuli) ei vastannut asiaa myöhemmin tarkasteltaessa lupaviranomaisten toiveita / haluja.
Sinulle Katsoja (tai Koivisto) antaisin, jos vielä eläkkeelläkin (!) haluat perehtyä asiaan, kehotuksen tutustua ampuma-aselakiin, esitykseen ampuma-aselaiksi sekä hallintolakiin.
Kaikki mikä virkamiestä "kaivelee", ei välttämättä kuitenkaan ole rikos tai lainvastaista. Laissakin kun kuulemma on aukkoja, joista pääsee livahtamaan, varsinkin, jos on ymmärtänyt hankkia riittävän hyvän avustajan! _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TH Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 1186 Paikkakunta: Suomi
|
Lähetetty: 29.09.2008 19:18 Viestin aihe: |
|
|
Chakma kirjoitti: | Etelä-Afrikassa ainakin Lyttletonilla on ollut IMI:n lisenssi valmistaa UZI'a. Kun kerran Katsoja tuntee tapauksen hyvin, niin voisi kertoa olivatko nämä "piraatit" MKE:n ja Lyttletonin vai jonkun muun valmistamia. |
Täältä takarivistä: JFY:n UZIt ovat Lyttletoniin valmistamia ja heidän omalla tuotemerkillä myytyjä. Eli ei missään nimessä piraatteja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chakma Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004 Viestejä: 580
|
Lähetetty: 29.09.2008 19:34 Viestin aihe: |
|
|
No jos kerran molemmat UZI:t ja MP5:t on tehnyt lisenssivalmistaja, niin mikä niistä tekee piraatteja?? Ei tajuu... No kaikkea ei aina muutenkaan tajua...
No niitä on sitte jossain vaiheessa varmaan käyttäneet merirosvot...
PS. hq:lle kiitos selvennyksestä. Päteekö tuo myös MP5:lle? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TH Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 1186 Paikkakunta: Suomi
|
Lähetetty: 29.09.2008 20:17 Viestin aihe: |
|
|
Chakma kirjoitti: | mikä niistä tekee piraatteja?? |
Se, että sitä hokee tarpeeksi monta kertaa niin siitä tulee totta? Tai se, ettei ymmärrä mitä piraattituote tarkoittaa?
Asetta ei voi mallisuojata ja tekniikan patentitkin vanhenevat alle 20 vuodessa. Tosin, kys. asetyypeillä ei liene mitään merkittäviä patentteja ollutkaan? Näistä syistä ei tarvita edes lisenssiä jonkun asemallin kopioimiseen laillisesti. Sitä ei vaan saa markkinoida alkuperäisellä nimellään. Lisenssivalmistajat saavat sitten yleensä piirustukset, työkalut ja nimenkin käyttöönsä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 29.09.2008 20:40 Viestin aihe: |
|
|
Koskahan tajuavat kerätä omistajilta pois 1911-pistoolien piraatit? Niitä taitaa olla maassa eräskin kappale. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|