OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

miten käy aselain?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 01.10.2008 18:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Öö. Mites meillä on lupia myönnettynä jos perusteet eivät ole olleet kunnossa?
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sdmf
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 68

LähetäLähetetty: 01.10.2008 18:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Just. Melkoinen savotta on edessä noita läpikäydessä. [/list]
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kantti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Syy 2005
Viestejä: 597
Paikkakunta: Hölmölä

LähetäLähetetty: 01.10.2008 18:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kettu kirjoitti:
Holmlund ilmoitti äsken radiossa, että myös olemassaolevia toistaiseksi käsiaselupia tullaan peruuttamaan, jos perusteet eivät myöntöhetkellä ole olleet kunnossa.


Lainaus:
Sisäasiainministeriö ja kihlakuntien
poliisilaitokset selvittävät aserekisteristä viime vuosina pistooleille,
pienoispistooleille, revolvereille ja pienoisrevolvereille annetut luvat ja niiden
antamisperusteet. Selvityksen tekemiseen tarvittavia menettelyjä koskeva
tarkempi ohjaus annetaan erikseen.


Liittynee juuri tähän lauseeseen. Arvasinhan että kopiot myös hankkimislupahakemuksesta kannattaa ottaa itselle. Jos kyselyä tulee niin on helppo lätkäistä oikeat perusteet ja bumagit pöytään. Lienee kuitenkin aika savotta tuo tarkastus? Ja mitkä ovat olleetkaan myöntöhetken vaatimukset versus perustelut, AYO:n aikaiset vai jotain muuta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224

LähetäLähetetty: 01.10.2008 18:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laillisesti haettujen ja saatujen lupien peruminen ei ole mikään Holmlundin ilmoitusasia. Pitäisi muuttaa aselakia ja ilmeisesti myös hallintolakia ensin. Toki jos on valehdellut hakemuksessa niin sehän on rikos jo itsessään ja lupienperumisperuste.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 01.10.2008 18:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Laillisesti haettujen ja saatujen lupien peruminen ei ole mikään Holmlundin ilmoitusasia. Pitäisi muuttaa aselakia ja ilmeisesti myös hallintolakia ensin.

Mielestäni lainvoimaisen viranomaisen tekemän päätöksen peruminen vaatii samalla viranomaisen syyttämistä virkavirheestä. Asiahan on ihan erikseen, jos hallintoalamainen on erehdyttänyt viranomaista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 01.10.2008 18:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kantti kirjoitti:
Lienee kuitenkin aika savotta tuo tarkastus? Ja mitkä ovat olleetkaan myöntöhetken vaatimukset versus perustelut, AYO:n aikaiset vai jotain muuta.

Lain mukaan tulee mennä. Jos on annettu lainvastaisesti lupa vaikka ei olisi pitänyt, niin luvan myöntäneen viranomaisen pitää joutua vastuuseen. Muutenhan ollaan kestämättömässä tilanteessa eli viranomainen ei ole tehnyt virhettä, mutta silti lupa perutaan, koska perusteet eivät olleet lainmukaiset. Kuka onkaan silloin rikkonut lakia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 01.10.2008 19:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei muutaku oikeusasiamiehen numero talteen Very Happy Joltakulta jos perutaan luvat tämän seurauksena, riitahan siitä tulee ja käräjillä ratkaistaan kuka rikkoi ja mitä. Alkuhässäkän jälken ja savun laskeudutta varmaan saadaan jo hovioikeudestakin sinne asti valitettuja takaisin ja pääsee korkein oikeus pohtimaan.

Hieman huoletta nyt ollaan menossa tutkimuksiin, joiden seurauksena ylikuormittuneet käräjät saavat lisähommia. Tuolla Ketun mainitsemalla kysymyksellä meinaan on aika hyvä tausta, joka antaa perusteen riitauttaa asia, tai ainakin puida sitä tuolla leivättömällä pöydällä.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 01.10.2008 19:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lupien peruuttamiskynnys tahdotaan saada mahdollisimman matalaksi. Toisin sanoen jos lipsautat kerran elämässäsi 1km/h ylinopeutta nollatoleranssivalvontakameraan tai vaikka murskaat pari pikkupentua jotka juoksevat pusikosta auton alle niin valtio kiittää parinkymmenen k arvoisesta harrastusvälinesetistä...

Aseluvan saamiseksi täytyy tuotapikaa olla täydellisen nuhteeton henkilö. Kirosana baarissa ja tulee soitto haastatteluun? Sen sijaan, aseen saamiseksi riittää pian hyvin vain aloittelevan nistin arvonimi... Confused
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224

LähetäLähetetty: 01.10.2008 19:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vuodessa myönnetään noin 70000 aselupaa. Niistä lienee "lyhyiden" käsiaseiden lupia arviolta 20% eli 14000 kpl. Kolmessa vuodessa niitä on myönnetty 42000 kpl.

Myönnetyt luvat pitää tutkia poliisilaitoskohtaisesti koska hakemuspaperit, jos niitä edes on tallessa, löytyvät vain kyseiseltä poliisilaitokselta.

42000 hyväksyttyä hakemusta pitää tarkistaa ja aikaa esim. 6kk. Se tekee 7000 hakemusta per kuukausi. Hakemuksessa nykyään minimi 2 sivua viranomaislomakkeita sekä 0-100 sivua lupaperusteluja. Keskimäärin ehkä hakemus + 3 sivua joista pari on valokopioita jäsenkorteista yms.

Jos 42000 luvasta esim. 2% on objektiivisesti arvioituna lainvastaisia niin se tekee 840 lupienperuuttamista ja siten 840 oikeusjuttua. Jos niistä olisi esim. 75% viranomaisen erehdyttämisiä niin jäljelle jäävät 25% ovat sitten virkarikoksia. Eli 210 virkarikosta oikeuteen. Suomen historian isoin virkarikosvyyhti on siten tulollaan jos homma vedetään läpi tarkasti, tehokkaasti ja ketään säälimättä.

Koska kyse on kohtuullisen raskaista syytteistä niin osalta lähtee virka tämän lopputuloksena. Ehkä se on hyvä niin. Rikosoikeudet täyttyvät noista jutuista ja valituksia tuomioista lähtee arviolta puolesta jutuista. 400 hoviin menevää juttua. Niistä Korkeimpaan oikeuteen pääsee viiden vuoden sisään arviolta kymmenkunta juttua.

Jos samassa yhteydessä aletaan tutkimaan ns. sotilasaseiden itselataavia siviiliversioita niin kaikki edellämainitut luvut voi varmaankin kertoa kahdella. Niiden lupia on möynnetty vähemmän mutta niissä on tyypillisesti moninkertaiset määrät erilaisia suosituksia ja lisäperusteluja.

HUOM Ylläoleva olettaa että vain hakemuspaperit tutkitaan. Jos myös jokaisen hakijan hakuhetken rikosrekistereitä ja muita rekistereitä aletaan tutkimaan, niin tutkimusprojekti on valmis aikaisintaan 2013.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224

LähetäLähetetty: 01.10.2008 19:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pahaksi väitetty kirjoitti:
Lupien peruuttamiskynnys tahdotaan saada mahdollisimman matalaksi. Toisin sanoen jos lipsautat kerran elämässäsi 1km/h ylinopeutta nollatoleranssivalvontakameraan tai vaikka murskaat pari pikkupentua jotka juoksevat pusikosta auton alle niin valtio kiittää parinkymmenen k arvoisesta harrastusvälinesetistä...


Jos ampuma-asetta ei ole käytetty rikosvälineenä niin lupien peruuttamisesta huolimatta se on edelleen henkilön omaisuutta. Saako siitä AAHYn huutokaupassa (tai omia kanavia myöten myymällä) miten paljon rahaa on toki riskipeliä. Valtion omaisuudeksi se ei kuitenkaan automaattisesti siirry.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
zeke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 01.10.2008 20:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sdmf kirjoitti:
Just. Melkoinen savotta on edessä noita läpikäydessä. [/list]


Veikkaan että viranomaiset filteröi esiin esim kaikk alle 25 v, ensimmäinen ase, ei ampumaseurajäsenyys jne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224

LähetäLähetetty: 01.10.2008 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

zeke kirjoitti:
sdmf kirjoitti:
Just. Melkoinen savotta on edessä noita läpikäydessä. [/list]


Veikkaan että viranomaiset filteröi esiin esim kaikk alle 25 v, ensimmäinen ase, ei ampumaseurajäsenyys jne.


Ainakaan ampumaseurajäsenyys ei ilmene mistään muualta kuin hakemuksen liitteistä. Ikä ja aselupien määrä näkyy toki rekisteristä suoraan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 01.10.2008 20:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaan kun jäsenyyttähän ei voi vaatia.. häh.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ahoja
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Syy 2007
Viestejä: 17
Paikkakunta: kehä III:n sisäpuoli

LähetäLähetetty: 01.10.2008 20:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juu, edelleen Suomi maassa on järjestäytymisen vapaus. Tarkoittaa samaa myös toisin päin, eli ei voida pakottaakaan.
_________________
C3H5N3O9
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 01.10.2008 21:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viranomaistakaan ei voida pakottaa antamaan aselupaa ja nykytilanteessa HO tuskin päätöstä muuttaa, mikäli viranomainen toteaa "ei näyttöä vakavasta harrastuksesta" tarkoittaen tosiasiallisesti "ei kuulu ampumaseuraan".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 6 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com