Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 01.10.2008 18:03 Viestin aihe: |
|
|
Öö. Mites meillä on lupia myönnettynä jos perusteet eivät ole olleet kunnossa? _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sdmf Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 68
|
Lähetetty: 01.10.2008 18:05 Viestin aihe: |
|
|
Just. Melkoinen savotta on edessä noita läpikäydessä. [/list] |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kantti Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Syy 2005 Viestejä: 597 Paikkakunta: Hölmölä
|
Lähetetty: 01.10.2008 18:15 Viestin aihe: |
|
|
Kettu kirjoitti: | Holmlund ilmoitti äsken radiossa, että myös olemassaolevia toistaiseksi käsiaselupia tullaan peruuttamaan, jos perusteet eivät myöntöhetkellä ole olleet kunnossa. |
Lainaus: | Sisäasiainministeriö ja kihlakuntien
poliisilaitokset selvittävät aserekisteristä viime vuosina pistooleille,
pienoispistooleille, revolvereille ja pienoisrevolvereille annetut luvat ja niiden
antamisperusteet. Selvityksen tekemiseen tarvittavia menettelyjä koskeva
tarkempi ohjaus annetaan erikseen. |
Liittynee juuri tähän lauseeseen. Arvasinhan että kopiot myös hankkimislupahakemuksesta kannattaa ottaa itselle. Jos kyselyä tulee niin on helppo lätkäistä oikeat perusteet ja bumagit pöytään. Lienee kuitenkin aika savotta tuo tarkastus? Ja mitkä ovat olleetkaan myöntöhetken vaatimukset versus perustelut, AYO:n aikaiset vai jotain muuta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 01.10.2008 18:35 Viestin aihe: |
|
|
Laillisesti haettujen ja saatujen lupien peruminen ei ole mikään Holmlundin ilmoitusasia. Pitäisi muuttaa aselakia ja ilmeisesti myös hallintolakia ensin. Toki jos on valehdellut hakemuksessa niin sehän on rikos jo itsessään ja lupienperumisperuste. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 01.10.2008 18:39 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Laillisesti haettujen ja saatujen lupien peruminen ei ole mikään Holmlundin ilmoitusasia. Pitäisi muuttaa aselakia ja ilmeisesti myös hallintolakia ensin. |
Mielestäni lainvoimaisen viranomaisen tekemän päätöksen peruminen vaatii samalla viranomaisen syyttämistä virkavirheestä. Asiahan on ihan erikseen, jos hallintoalamainen on erehdyttänyt viranomaista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 01.10.2008 18:43 Viestin aihe: |
|
|
kantti kirjoitti: | Lienee kuitenkin aika savotta tuo tarkastus? Ja mitkä ovat olleetkaan myöntöhetken vaatimukset versus perustelut, AYO:n aikaiset vai jotain muuta. |
Lain mukaan tulee mennä. Jos on annettu lainvastaisesti lupa vaikka ei olisi pitänyt, niin luvan myöntäneen viranomaisen pitää joutua vastuuseen. Muutenhan ollaan kestämättömässä tilanteessa eli viranomainen ei ole tehnyt virhettä, mutta silti lupa perutaan, koska perusteet eivät olleet lainmukaiset. Kuka onkaan silloin rikkonut lakia? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 01.10.2008 19:10 Viestin aihe: |
|
|
Ei muutaku oikeusasiamiehen numero talteen Joltakulta jos perutaan luvat tämän seurauksena, riitahan siitä tulee ja käräjillä ratkaistaan kuka rikkoi ja mitä. Alkuhässäkän jälken ja savun laskeudutta varmaan saadaan jo hovioikeudestakin sinne asti valitettuja takaisin ja pääsee korkein oikeus pohtimaan.
Hieman huoletta nyt ollaan menossa tutkimuksiin, joiden seurauksena ylikuormittuneet käräjät saavat lisähommia. Tuolla Ketun mainitsemalla kysymyksellä meinaan on aika hyvä tausta, joka antaa perusteen riitauttaa asia, tai ainakin puida sitä tuolla leivättömällä pöydällä. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 01.10.2008 19:50 Viestin aihe: |
|
|
Lupien peruuttamiskynnys tahdotaan saada mahdollisimman matalaksi. Toisin sanoen jos lipsautat kerran elämässäsi 1km/h ylinopeutta nollatoleranssivalvontakameraan tai vaikka murskaat pari pikkupentua jotka juoksevat pusikosta auton alle niin valtio kiittää parinkymmenen k arvoisesta harrastusvälinesetistä...
Aseluvan saamiseksi täytyy tuotapikaa olla täydellisen nuhteeton henkilö. Kirosana baarissa ja tulee soitto haastatteluun? Sen sijaan, aseen saamiseksi riittää pian hyvin vain aloittelevan nistin arvonimi... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 01.10.2008 19:51 Viestin aihe: |
|
|
Vuodessa myönnetään noin 70000 aselupaa. Niistä lienee "lyhyiden" käsiaseiden lupia arviolta 20% eli 14000 kpl. Kolmessa vuodessa niitä on myönnetty 42000 kpl.
Myönnetyt luvat pitää tutkia poliisilaitoskohtaisesti koska hakemuspaperit, jos niitä edes on tallessa, löytyvät vain kyseiseltä poliisilaitokselta.
42000 hyväksyttyä hakemusta pitää tarkistaa ja aikaa esim. 6kk. Se tekee 7000 hakemusta per kuukausi. Hakemuksessa nykyään minimi 2 sivua viranomaislomakkeita sekä 0-100 sivua lupaperusteluja. Keskimäärin ehkä hakemus + 3 sivua joista pari on valokopioita jäsenkorteista yms.
Jos 42000 luvasta esim. 2% on objektiivisesti arvioituna lainvastaisia niin se tekee 840 lupienperuuttamista ja siten 840 oikeusjuttua. Jos niistä olisi esim. 75% viranomaisen erehdyttämisiä niin jäljelle jäävät 25% ovat sitten virkarikoksia. Eli 210 virkarikosta oikeuteen. Suomen historian isoin virkarikosvyyhti on siten tulollaan jos homma vedetään läpi tarkasti, tehokkaasti ja ketään säälimättä.
Koska kyse on kohtuullisen raskaista syytteistä niin osalta lähtee virka tämän lopputuloksena. Ehkä se on hyvä niin. Rikosoikeudet täyttyvät noista jutuista ja valituksia tuomioista lähtee arviolta puolesta jutuista. 400 hoviin menevää juttua. Niistä Korkeimpaan oikeuteen pääsee viiden vuoden sisään arviolta kymmenkunta juttua.
Jos samassa yhteydessä aletaan tutkimaan ns. sotilasaseiden itselataavia siviiliversioita niin kaikki edellämainitut luvut voi varmaankin kertoa kahdella. Niiden lupia on möynnetty vähemmän mutta niissä on tyypillisesti moninkertaiset määrät erilaisia suosituksia ja lisäperusteluja.
HUOM Ylläoleva olettaa että vain hakemuspaperit tutkitaan. Jos myös jokaisen hakijan hakuhetken rikosrekistereitä ja muita rekistereitä aletaan tutkimaan, niin tutkimusprojekti on valmis aikaisintaan 2013. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 01.10.2008 19:55 Viestin aihe: |
|
|
Pahaksi väitetty kirjoitti: | Lupien peruuttamiskynnys tahdotaan saada mahdollisimman matalaksi. Toisin sanoen jos lipsautat kerran elämässäsi 1km/h ylinopeutta nollatoleranssivalvontakameraan tai vaikka murskaat pari pikkupentua jotka juoksevat pusikosta auton alle niin valtio kiittää parinkymmenen k arvoisesta harrastusvälinesetistä... |
Jos ampuma-asetta ei ole käytetty rikosvälineenä niin lupien peruuttamisesta huolimatta se on edelleen henkilön omaisuutta. Saako siitä AAHYn huutokaupassa (tai omia kanavia myöten myymällä) miten paljon rahaa on toki riskipeliä. Valtion omaisuudeksi se ei kuitenkaan automaattisesti siirry. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
zeke Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008 Viestejä: 811
|
Lähetetty: 01.10.2008 20:17 Viestin aihe: |
|
|
sdmf kirjoitti: | Just. Melkoinen savotta on edessä noita läpikäydessä. [/list] |
Veikkaan että viranomaiset filteröi esiin esim kaikk alle 25 v, ensimmäinen ase, ei ampumaseurajäsenyys jne. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 01.10.2008 20:28 Viestin aihe: |
|
|
zeke kirjoitti: | sdmf kirjoitti: | Just. Melkoinen savotta on edessä noita läpikäydessä. [/list] |
Veikkaan että viranomaiset filteröi esiin esim kaikk alle 25 v, ensimmäinen ase, ei ampumaseurajäsenyys jne. |
Ainakaan ampumaseurajäsenyys ei ilmene mistään muualta kuin hakemuksen liitteistä. Ikä ja aselupien määrä näkyy toki rekisteristä suoraan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 01.10.2008 20:39 Viestin aihe: |
|
|
Vaan kun jäsenyyttähän ei voi vaatia.. häh. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ahoja Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Syy 2007 Viestejä: 17 Paikkakunta: kehä III:n sisäpuoli
|
Lähetetty: 01.10.2008 20:54 Viestin aihe: |
|
|
Juu, edelleen Suomi maassa on järjestäytymisen vapaus. Tarkoittaa samaa myös toisin päin, eli ei voida pakottaakaan. _________________ C3H5N3O9 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 01.10.2008 21:04 Viestin aihe: |
|
|
Viranomaistakaan ei voida pakottaa antamaan aselupaa ja nykytilanteessa HO tuskin päätöstä muuttaa, mikäli viranomainen toteaa "ei näyttöä vakavasta harrastuksesta" tarkoittaen tosiasiallisesti "ei kuulu ampumaseuraan". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|