OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 05.10.2008 21:54    Viestin aihe: Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt olisi oikea aika ja tilaisuus kääntää uuden ampuma-aselain valmistelu harrastajienkin eduksi.

Kuten tälläkin forumilla on monta kertaa todettu, nykyinen ampuma-aselaki on varsin hyvä ja huolella ajateltu. Sen suomia mahdollisuuksia luvanhakijoiden arviointiin ei ole ehkä hyödynnetty parhaalla mahdollisella tavalla.

Sen sijaan on keskitytty Sisäasiainministeriön ohjaamana täysin toissijaisiin asioihin kuten kaliberit, aseiden koko, toimintatapa, aiottu käyttötarkoitus ja aseen soveltuvuus siihen jne. Itse luvanhakijan arvioiminen on jätetty sivurooliin.

Osoituksena painotuksen epäonnistumisesta voitaisiin ehkä pitää näitä kahta kouluammuskelua, jos nyt ylipäätään kuvitellaan ampuma-aselailla tuollaisia tekoja estettävän.

Nyt meidän harrastajien olisi kaikin keinoin yritettävä kääntää päättäjien, median ja yleisön huomio siihen, että tärkeintä on luvanhakijan arviointi ja täysin tyhjänpäiväistä on asetekniikan kanssa näpertely.

Uuteen ampuma-aselakiin tulisi siis saada selkeät säännöt luvanhakijan arvioinnista sekä selkeästi sanottuna se, että hyväksytyksi tullut luvanhakija voi hankkia itse tarpeelliseksi katsomansa asetyypin ja kaliberin.

Aina parempi jos kerran hyväksytyksi tullut henkilö saisi ns. asekortin, jonka kanssa hän voi ostaa aseita oman harkintansa mukaan, ja aseen myyjälle ja/tai ostajalle ilmoitusvelvollisuus poliisille aseen omistuksen vaihtumisesta. Näin säilyisi aseyksilöiden seuranta, ja poliisien niukat luparesurssit vapautuisivat ensiluvan hakijoiden arviointiin eikä tarvitsisi enää puuhastella jo turvallisuutensa osoittaneiden harrastajien lupahakemusten kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
juhnuu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Hel 2008
Viestejä: 249
Paikkakunta: Heinola

LähetäLähetetty: 05.10.2008 21:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id103593.html

Ompa hyvään suuntaan menossa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2118

LähetäLähetetty: 05.10.2008 22:58    Viestin aihe: Re: Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Sen sijaan on keskitytty Sisäasiainministeriön ohjaamana täysin toissijaisiin asioihin kuten kaliberit, aseiden koko, toimintatapa, aiottu käyttötarkoitus ja aseen soveltuvuus siihen jne. Itse luvanhakijan arvioiminen on jätetty sivurooliin.
Osoituksena painotuksen epäonnistumisesta voitaisiin ehkä pitää näitä kahta kouluammuskelua, jos nyt ylipäätään kuvitellaan ampuma-aselailla tuollaisia tekoja estettävän.
Nyt meidän harrastajien olisi kaikin keinoin yritettävä kääntää päättäjien, median ja yleisön huomio siihen, että tärkeintä on luvanhakijan arviointi ja täysin tyhjänpäiväistä on asetekniikan kanssa näpertely.


Jos nyt pidetään esimerkkinä näitä kahta tapausta niin mitkähän ominaisuudet näissä henkilöissä olivat sellaista, joiden perusteella heiltä olisi pitänyt evätä oikeus aselupaan silloin kun he sitä hakivat?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
turjake
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2004
Viestejä: 194

LähetäLähetetty: 05.10.2008 22:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

...lääkitys?
_________________
-turjake
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TTJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2005
Viestejä: 203
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 05.10.2008 23:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

juhnuu kirjoitti:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id103593.html

Ompa hyvään suuntaan menossa


Toisaalta tuossa ei ainakaan olla menossa mihinkään jenkkityyliisiin kosmeettisten ominaisuuksien kieltoon tai täyskieltoon. Lähinnä kysymysmerkkejä on tuo terveydentilan arviointi josta lääkärit eivät ole olleet kovin innoissaan (eikä heitä oikein voi syyttääkään siitä) ja nuo ampumaratamääräykset. Nykyäänkin ampumaratoja on liian vähän ja vähenee koko ajan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tako
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Elo 2007
Viestejä: 32
Paikkakunta: Kotikaupunkini

LähetäLähetetty: 05.10.2008 23:39    Viestin aihe: Re: Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Nyt olisi oikea aika ja tilaisuus kääntää uuden ampuma-aselain....voi hankkia itse tarpeelliseksi katsomansa asetyypin ja kaliberin.....asekortin.


Samaa mieltä Sasun kanssa, kuten varmasti moni muukin. On vain pahasti se tunne, että Laiho ja pojat hoitavat asiat virkamiestyyliin. Järjen käyttöä tuskin sallitaan lain valmistelussa.
_________________
Elä ammu, se on kaakana !
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 05.10.2008 23:45    Viestin aihe: Re: Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Jos nyt pidetään esimerkkinä näitä kahta tapausta niin mitkähän ominaisuudet näissä henkilöissä olivat sellaista, joiden perusteella heiltä olisi pitänyt evätä oikeus aselupaan silloin kun he sitä hakivat?

Jos nyt pidetään esimerkkinä näitä kahta tapausta niin mitkähän ominaisuudet näissä pistooleissa olivat sellaiset, joiden puuttuminen olisi estänyt kyseiset veriteot?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2118

LähetäLähetetty: 06.10.2008 00:08    Viestin aihe: Re: Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:

Jos nyt pidetään esimerkkinä näitä kahta tapausta niin mitkähän ominaisuudet näissä pistooleissa olivat sellaiset, joiden puuttuminen olisi estänyt kyseiset veriteot?


Eihän sitä voi kukaan tietää varmasti miten olisi asiat päättyneet jos jotain olisi toisin tehty. Lopputuloshan voisi olla vielä hirveämpi.
Tietysti veriteko ei olisi tapahtunut tuollaisena mikäli heillä ei olisi ollut käsiaselupaa, jota ei mielestäni olisi alunperin pitänyt myöntääkään.
Helposti lupa olisi voitu evätä käyttötarkoituksen puuttumiseen.
Nythän lupia on myönnetty jokaiselle joka vaan keksii, että alan ampumaurheilua harrastamaan kylmiltään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 06.10.2008 01:00    Viestin aihe: Re: Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Eihän sitä voi kukaan tietää varmasti miten olisi asiat päättyneet jos jotain olisi toisin tehty. Lopputuloshan voisi olla vielä hirveämpi. Tietysti veriteko ei olisi tapahtunut tuollaisena mikäli heillä ei olisi ollut käsiaselupaa, jota ei mielestäni olisi alunperin pitänyt myöntääkään.


Tarkoitat varmaan aselupaa yleensä? Kummassakaan tapauksessa tekijä ei nimittäin saanut käyttämästään aseesta sellaista etua, joka olisi merkittävästi vaikuttanut lopputulokseen. Pistoolin pieni koko/helppo kätkettävyys ei merkitse mitään siinä vaiheessa kun tekijä astuu ase kourassa luokkahuoneeseen. Molemmilla(?) tekijöillä oli suurehko laukku mukanaan heidän saapuessaan kouluun. Siellä olisi mahtunut olemaan myös pitkä ase. Toisaalta koko koulua ei olisi ehditty evakoimaan vaikka joku olisikin nähnyt tekijän lähestyvän koulua ase näkyvillä.

Pistoolin kyky ampua nopeasti perättäisiä laukauksia ilman latausliikettä saattaa antaa jotain etua, mutta ilmeisesti useimmat uhrit eivät päässeet pakoon, ollen joko shokkitilassa tai he eivät päässeet tarpeeksi nopeasti poistumaan luokasta. Ampujan ei välttämättä tarvinnut pitää kiirettä. Pistoolilla uhrien pitääkin olla lähellä jotta aseella ylipäänsä olisi mahdollista osua. Pakenemisen mahdollisuus on melko hyvä sillä pistoolin tehokas käyttöetäisyys on mielestäni vain noin 20 m max.

Kouluampujat (esim. Columbine) saattavat kävellä pelosta lamaantuneiden ihmisten luokse ja ampua heidät lähietäisyydeltä. He pyrkivät myös saattamaan uhrinsa ansaan luokkahuoneeseen pyrkien hankaloittamaan heidän pakomahdollisuuksiaan (esim Virginia Tech). Haluan edelleen painottaa sitä, että taittuvalla haulikolla ampuu helposti 16-20 tähdättyä laukausta minuutissa yhdenkin osuman ollessa hyvin usein kuolettava. Kiväärillä aseistautuneen kouluampujan ei välttämättä tarvitse mennä kouluun sisälle lainkaan (esim. Jonesboro) aseensa kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 06.10.2008 01:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

turjake kirjoitti:
...lääkitys?

Lääkitys ei ole henkilökohtainen ominaisuus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
turjake
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2004
Viestejä: 194

LähetäLähetetty: 06.10.2008 07:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
turjake kirjoitti:
...lääkitys?

Lääkitys ei ole henkilökohtainen ominaisuus.


Kyllä se on sellainen henkilöön liittyvä ja arviointiin vaikuttava seikka jota nimenomaan kysymyksessä tarkoitettiin. Ehkä diagnoosi olisi ollut parempi sana. Käsittääkseni molemmille oli määrätty jonkinlaisia psyykenlääkkeitä. Se ei ole mitenkään ei-henkilökohtaista, eihän niitä jokainen syö.
_________________
-turjake
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2006
Viestejä: 112

LähetäLähetetty: 06.10.2008 07:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Villi arvaus, mutta jotenkin veikkaan että samassa yhteydessä nyt puhuttu "tsaarin aikainen ampumarata lain muuttaminen" tulee tarkoittamaan käytännössä sitä että omalla maalla ei enää saa ampua (edes satunnaisesti).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 06.10.2008 08:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

juhnuu kirjoitti:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id103593.html

Ompa hyvään suuntaan menossa


Tuossa artikkelissa kommentteja jakavat eläkkeellä oleva Lahden kihlakunnan entinen apulaispoliisipäällikkö Eero Lehtinen sekä eläkkeellä oleva Sakari Paasonen. Lehtinen hoiti Lahdessa aiemmin lupien myöntämistä ja hänellä oli suomen tiukimpiin kuuluva käytäntö. Ensimmäiset käsiaseluvat olivat aina määräaikaisia. Muu ase lupia harrastusperusteilla ei myönnetty ollenkaan, tosin poikkeus vahvistaa säännön. Lehtisen ajoilta on perua myös lupaehtomaininta kiväärin ostoluvassa "oikeuttaa ostamaan vain kiinteäperäisen aseen".

Mainittakoon että Lahden Ampumaseurassa ei ole practical-jaosta, eikä näitä "räiskiviä" ampujia. Twisted Evil
Joskus 70-80-luvulla kun kuuluin vielä ko. seuraan, tarvittiin 2:n jäsenen suositus jäsenhakemukseen.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Trilisser
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Mar 2007
Viestejä: 842

LähetäLähetetty: 06.10.2008 09:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sikke kirjoitti:
Villi arvaus, mutta jotenkin veikkaan että samassa yhteydessä nyt puhuttu "tsaarin aikainen ampumarata lain muuttaminen" tulee tarkoittamaan käytännössä sitä että omalla maalla ei enää saa ampua (edes satunnaisesti).


Tuo jos toteutuu, olisi se mitä hirvittävin isku maaseudun aseharrastajille. Jä uskomattoman järjetöntä, koska esim. meilläpäin löytyy vähällä käytöllä olevia soramonttuja jotka ovat turvallisempiakin kuin virallinen ampumarata (=hiekkavallit joka suunnassa vs. virallisella vain maalipenkka).

Tässähän voisi myös korostaa vihreätä näkökulmaa sillä oman maan/muun yksityisen maan (omistajan luvalla) käytön kielto johtaisi turhiin ajokilometreihin eli tarpeettomaan saastuttamiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gjusgrund
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Tam 2008
Viestejä: 310
Paikkakunta: Vaasa

LähetäLähetetty: 06.10.2008 10:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hmmh, mää vaan suuresti ihmettelen, millä lainsäätäjä pystyisi kategorisesti kieltämään omalla maalla ampumisen. Tuolla linkin takana puhuttiin (!&%¤#) jotain melusäädöksistä, mutta mikäli siihen vedotaan, pitäisi kategorisesti kieltää myös moottorisahan käyttö isänniltä. Maaseudulla kun omat maat saattavat olla suuriakin, ja melu on todellakin vain tekosyy. Ja toinen, johon !&%¤# puhumalla voidaan vedota, on se lyijy, mutta mitenkäs se menikään viimeisten tutkimusten mukaan, eikös se ollut niin että se kiinteä lyijy hapettaa vaipan ympärilleen ja sieltä ei tule mitään päästöjä. Nojoo, kyllä viranomaiset jotain valheita keksii, jos ne on päättäneet ajaa tuon läpi, muttaah...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com