Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 09.11.2008 02:10 Viestin aihe: |
|
|
Hakijan kunnon arvioiminen lääkärin ja/tai potilashistorian kautta voi varsin hyvin johtaa siihen, etteivät edes ne oikeasti apua tarvitsevat uskalla mennä kysymään apua lääkäriltä kun pelkäävät pääsevänsä aseistaan eroon.
Kaikkia rikoksia ei voida ainakaan absoluuttisesti pitää aseluvan esteenä. Esimerkiksi omaisuusrikokset ja muut ei-väkivaltaiset rikokset eivät kerro henkilön olevan erityisen vaarallinen, mutta kaikenlaiset väkivaltarikokset, erityisesti törkeät ja aivan erityisesti suurimpana huomiona toistuvat väkivaltarikokset ovat osoitus siitä, että luvan saatuaan henkilön seuraavan kerran kimmastuessaan lentävät ehkä luodit nyrkkien tai kaljapullojen sijasta.
Mikäli tulevaa lakia varten todella alustetaan joitakin uusia järjestelmiä, ei voi muuta kuin ihmetellä, miksi halutaan luoda oikea listaviidakko joka kaiken lisäksi nykyisten Ohjeiden tavoin yrittäessään yhtenäistää entisiä listoja sotkee ne sen sijaan aivan totaalisesti.
Mitä vaadimme, on:
Asekorttijärjestelmä, jossa henkilö tutkitaan korttiluokkia hakiessaan..
-Hakemuksen perusteella, josta selviää, kuuluuko hakija seuraan ja erityisesti onko hänellä lain mukainen säilytystila korttiluokkansa aseille ja rata tai alue, jossa hakija aseitaan voisi laillisesti käyttää.
-Haastattelu, jossa vähintään kaksi poliisia arvioi henkilön yleisten elintapoja ja terveydentilaa koskevien kysymysten perusteella.
-Rikosrekisteri, jossa kaikki kymmenen vuoden aikana tehdyt väkivaltarikokset ja kahdenkymmenen vuoden aikana tehdyt törkeät väkivaltarikokset, muut törkeät rikokset kahdenkymmenen voden ajalta ja muut rikokset kymmenen vuoden ajalta sekä enemmän kuin viisi rikkomusta viimeisen kolmen vuoden aikana ovat este luvan saamiselle. Tappoon tai surmaan syyllistyneelle luvan myöntämistä tulee harkita aivan erityisen tarkasti vähintään kahdenkymmenen vuoden kuluttua teon hyvittämisestä ja murhaa yleisesti voidaan pitää esteenä luvan saamiselle.
-Lääkärintodistus, jossa lääkäri tutkii hakijan potilashistorian ja lääkityksen ja listaa henkilön käyttämät lääkkeet ja mielenterveyteen liittyvät sairaudet.
-Aseenkäsittelytutkinto tai Sinisen Asekorttiluokan kohdalla vaihtoehtoisesti Metsästystutkinto hyväksytysti suoritettuna.
-Mahdollisesta suoritetusta asepalveluksesta voitaisiin myös hankkia tietoja henkilöstä, mikäli yksityisyysturva tämän sallii ja/tai jos henkilö siihen antaa luvan. Asepalvelusta ei voida pitää ehtona aseluvan saamiselle.
Luvan ehtona pidetään henkilön moitteetonta terveydentilaa, vähimmäisvaatimukset täyttävää rikosrekisteriä, hyväksytysti suoritettua aseenkäsittelytutkintoa tai vain sinisen asekorttiluokan kohdalla metsästystutkintoa, lainmukaisia säilytystiloja sekä laillista paikkaa, jossa kyseisen korttiluokan aseilla saa ampua.
Vihreään asekorttiin sovelletaan samoja ehtoja tiukemman ja poliisin suorittaman harkinnan perusteella rikosrekisterin merkitysen arvioimisen suhteen.
Kultaista asekorttia varten aseiden ja ammusten erityisen vaarallisesta luonteesta johtuen tulisi noudattaa erityisen huolellista seulaa ja henkilöä voitaisiin haluttaessa vaatia esittämään psykiatrinen diagnoosi hakijan mielenterveydentilasta.
* Siniseen asekorttiin vaadittaisiin aseenkäsittelytutkinnosta ja metsästystutkinnosta vähintään toinen hyväksytysti suoritettuna. Esityksen mukaan Sininen kortti oikeuttaa ostamaan ja hallussapitämään aseita, joiden toimintaperiaate on korkeintaan lippaallinen kertatuli ja joiden kokonaispituus on yli 600 millimetriä ja jonka piipunpituus on yli 300 millimetriä. Vihreää asekorttia varten hyväksytysti suoritettu aseenkäsittelytutkinto kuitenkin vaadittaisiin, sillä tämä aseluokka kattaa lähinnä aseita, joita käytetään reserviläis- ja toiminta-ammunnoissa sekä pistooliammunnoissa ja niistä vain osaa voitaisiin käyttää metsästyslain mukaiseen eläinten ampumiseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13306
|
Lähetetty: 09.11.2008 02:33 Viestin aihe: |
|
|
Ei taida tarveharkintainen asekohtainen lupamenettely olla poistamassa mihinkään. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 09.11.2008 02:34 Viestin aihe: |
|
|
Sehän on sen merkki että asia pitää korjata  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 09.11.2008 02:41 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Ei taida tarveharkintainen asekohtainen lupamenettely olla poistamassa mihinkään. |
Älä ole noin pessimisti, asekorttihan oikein harkittuine edellytyksineen nimenomaan täyttää sen aukon, joka poliisin lupahallinnossa on poliisipiirien yhdistämisellä ja erityisesti kihlakuntauudistuksella syntynyt. Yksittäisten aselupien hakumenettelyyn henkilö- vaan ei asekohtaisella hankinta- ja hallussapitokortilla ei pitäisi olla vaikutusta jos joku meinaa että yksi tai pari asetta riittää eikä halua lähteä avoimen kortin prosessiin, mutta sitä täydentävänä vaihtoehtona se on aivan omiaan ja vähentää turhaa työtä kun samaa heppua joka hakee lupia harva se kuukausi ei käsipelillä tarvitse syynätä alvariinsa uudelleen.
Muutosten aikaa eletään, mutta kohtaloon eli siihen ettei mitään tulevaisuuden eteen voisi tehdä en usko.  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 09.11.2008 03:06 Viestin aihe: |
|
|
Minä uskon ettei mitään voi muuttaa ellei itse hilaa läskipersettään ja vaikuta.
Kyseinen asekorttimalli on suunniteltu alustavasti juuri niin, että metsästäjät saisivat hankittua sinisellä asekortilla +600/+300 aseita TT2 mielin määrin ja siihen riittäisi metsästystutkintokin. Vaiva ei siis ole lainkaan kohtuuton. Toiminta-ampujat, ressut ja muut kaverit saisivat sitten hakea vihreän kortin, jolla vapauksia laajennetaan kattamaan kaikki ne aseet joita nykyinen laki ervat poislukien sallii. Kultainen kortti taas on keräilijöille oikein passeli ervatiketti.
Lupahakuprosessi korjaantuisi samalla. Kuvitelkaa millainen ruljanssi siitä tulisi jos mainitsemani lista luvan edellytyksiä täytyisi suorittaa joka ainoa kerta kun hakee uutta asetta? Huh. Tutkitaan hakija kunnolla kerran ja lätkäistään kortti käteen jos kaikki on kunnossa. Yhteiskuntakaan ei tykkäisi kyttyrää kun pistoolilupaa ei voisi saada kuin vasta kaksinkertaisen lupaprosessin jälkeen, ei pääse kaikenlaiset Heikkis-Pekkaset kirjoittelemaan typeriä ulinoitaan  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
zepeteus Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Elo 2008 Viestejä: 425 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 09.11.2008 03:33 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Asekorttia tmsa koulutusta pitäisi edellyttää myös luvanmyöntäjiltä. Suuri osa ongelmista johtuu siitä että nykyään luvanmyöntäjät eivät ymmärrä aseista ja niiden soveltuvuudestä usein juuri mitään. Siksi päätökset AYOn pohjalta tehtynä ovat mitä sattuu. |
Tismalleen. Tämä tilanne saa aikaan kummallisuuksia, kun lupien myöntäjän tietämys ja järkeily voivat olla laatua: aseet ovat hyvin vaarallisia kapistuksia, ja jotta nukkuisin yöni tästedeskin edes välttävästi, minun pitää pitää huoli siitä, että niitä (aseita) saavat käsitellä ja käyttää vain hyvin harvat ja valitut (valikoituneet) henkilöt; joten teen luvansaantiasiasta varmuuden vuoksi mahdollisimman hankalan, tuskastuttavan ja aikaa vievän prosessin, että näitä ihmisiä olisi mahdollisimman vähän...
Ei oteta huomioon, että ihmiset, joiden takia nyt lakeja muutetaan voivat olla valmiit pitkiinkin viivytyksiin, tai sitten he yksinkertaisesti valitsevat jonkin muun keinon toteuttaa suunnitelmiaan, mikä tietysti sekin saa tilanteen näyttämään paremmalta (koska henkilöt eivät siten voi enää suorittaa tekojaan aseenkantoluvan saaneina).
Nämä lakiuudistukset eivät tule vähentämään tekoja, joita olemme saaneet lehdistä lukea, radiosta kuulla ja ja televisiosta nähdä, mutta ne tekevät ehkä sen, että henkilöt eivät tule tekemään hirvittäviä tekojaan aseenkantoluvan haltijoina.
Jos mietimme aselain uudistukseen liittyviä ja vaikuttaneita tapahtumia ja sitä että uudistetulla lain kirjaimella yritetään epätoivoisesti pitää tällaiset ihmiset erossa aseista, niin voinemme tulevaisuudessa huomata, että muutokset tulevat vähentämään ensisijaisesti järkevien ihmisten aseiden hankintaa. Tämä siksi koska monikaan järkevä ihminen ei enää katso aiheelliseksi ryhtyä näin monimutkaiseen prosessiin ja katsoo että aseen hankinta on hullun hommaa.
Tilanne muotoutuu helposti sellaiseksi, että kukaan järkevä ihminen ei enää tule hankkimaan aseenkantolupaa. Mutta: eikö tämä tällainen tilanne ole kuitenkin juuri päinvastainen sille, mikä on tavoitteena (eli että vain järkevät ihmiset hankkisivat aseenkantoluvan). KUn aseenkantoluvan hankinnasta tehdään erityisen hankala ja aikaa vievä, monikaan järkevä aseharrastaja ei enää ole valmis uhraamaan niin julmetusti aikaa ja vaivaa asenkantoluvan hamkintaan, koska se ei ole järkevää.
Ymmärrättekö?
Paha asia on se, että jos aseenkantoluvan saannista tehdään erittäin hankala prosessi, aseenkantolupaa päätyy hankkimaan enää vain se kansanryhmä joka on hyvin motivoitunut hankkimaan aseenkantoluvan. Ja näin terveeseen järkeen nojautuvana, voin sanoa että minusta kaikenlaiset hullut ovat aina olleet syvästi motivoituneita tekemään järjettömyyksiään, koskeivät muuten olisi edes pystyneet tekemään sairaita tekojaan.
Tämä aseenkantoluvan hankaloituminen ei ole todennäköisesti ollenkaan hyvä asia. Virkamiehillä ja lainsäätäjillä ei vain ole mitään käsitystä siitä, että jos aseenkantoluvan hankintaprosessista tehdään monimutkainen, hidas ja tuskallista, se ei aja mitenkään sitä asiaa, että aseenkantolupia tulisivat tulevaisuudessa hankkimaan ja saaman järkevät henkilöt.
Minusta tämä uudistus haiskahtaa siltä, että aseenkantoluvista tehdään sen avulla vain entistä hankalampi prosessi.
Ja siitä lääkärintodistusjutusta voisin vielä sanoa muutaman harkitun sanasen.... Jätettäköön se kuitenkin tuleviin viesteihini. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 09.11.2008 04:00 Viestin aihe: |
|
|
Mahdankohan muuten olla ainoa joka epäilee että aselupien hintoihin kohdistuu tällä pelleilyllä vähintään +100% korotustarve, luultavasti vielä paljon suurempikin.
Kyllä siinäkin alkavat pistoolinlupien hakijat karsiutua, jos lupa maksaa uuden aseen hinnan... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 09.11.2008 04:09 Viestin aihe: |
|
|
Vieras 1* kirjoitti: | Mahdankohan muuten olla ainoa joka epäilee että aselupien hintoihin kohdistuu tällä pelleilyllä vähintään +100% korotustarve |
Juuri tuosta syystä luvitus on melkeinpä saatava keskitettyä siten ettei jokaisen aseen hankinta aiheuta paperinpyöritystä. Aseiden määrällä per henkilö ei todellakaan ole käytännön merkitystä, ei sotilaillekaan jaeta kymmentä rynkkyä per nuppi että olisivat viholliselle vaarallisempia. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 09.11.2008 04:14 Viestin aihe: |
|
|
Lienee tämä sinnikäs viranomaiskäsitys peräisin Rambo/Commando elokuvista joissa äijät lastaavat about 100 kg aseita kantoon - eikä yhtäkään varalipasta...
Tarkennuksena että tarkoitin pelleilyllä näitä sisäministeriön viimeisimpiä kuulusteluohjeita. Kun vaaditaan kaksi poliisia, niin kai se hintakin vähintään tuplautuu. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 09.11.2008 04:40 Viestin aihe: |
|
|
Eräs asia jota en edelleenkään ole huomannut huomioitavan on, että aika harva suomalaisten nykyään omistamista aseista on sellaisia jotka täyttävät AYO:hon ajetun vaatimuksen että aseen täytyy soveltua "erittäin hyvin" mainittuun käyttötarkoitukseensa.
Vaikkapa Parabellumia käytettiin parhaimmillaan kai 70-luvulle asti isopistoolina, nyt sellaista ei virkamiehen mielestä pitäisi ilmeisesti saada hankkia kuin korkeintaan keräilytarkoituksessa ampumakiellolla varustettuna.
Samaten revolvereihin on keräilyn ulkopuolelta siluettiammunnan lisäksi aika vaikea löytää käyttötarkoitusta johon ne soveltuisivat "erittäin hyvin".
Kumma kyllä mustaruutiammunta kuitenkin kai hyväksytään, vaikkei ole edes SAL-laji, ja esim. muskettien maalitaulu on kokoa ladonseinä, eli mistään tarkkuusammunnasta ei voi puhua. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
alanmies Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tou 2006 Viestejä: 399 Paikkakunta: Ylöjärvi
|
Lähetetty: 09.11.2008 12:36 Viestin aihe: |
|
|
Nykyisen ampuma-aselain mukaan aseen ei tarvitse sopia "erittäin hyvin käyttötarkoitukseensa". Vaatimus on vain " hyvin käyttötarkoitukseensa".
44 §
Hankittavaa ampuma-asetta ja aseen osaa koskevat edellytykset
Hankkimislupa voidaan antaa vain sellaista ampuma-asetta tai aseen osaa varten, joka ei lippaan patruunamäärän, kaliiperin tai muiden ominaisuuksien perusteella ole hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen nähden tarpeettoman tulivoimainen ja tehokas sekä joka soveltuu hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen. Jos hakijan ilmoittama käyttötarkoitus on metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen, ampuma-aseen soveltuvuutta arvioitaessa noudatetaan lisäksi, mitä metsästyslaissa (615/1993) ja sen nojalla säädetään.
Sellainen vaatimus, että aseen tulisi soveltua erittäin hyvin käyttötarkoitukseensa, ei ole lain mukainen eikä lupaviranomainen voi sellaista vaatia. _________________ "Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 09.11.2008 12:38 Viestin aihe: |
|
|
zepeteus kirjoitti: | Tilanne muotoutuu helposti sellaiseksi, että kukaan järkevä ihminen ei enää tule hankkimaan aseenkantolupaa. Mutta: eikö tämä tällainen tilanne ole kuitenkin juuri päinvastainen sille, mikä on tavoitteena (eli että vain järkevät ihmiset hankkisivat aseenkantoluvan). KUn aseenkantoluvan hankinnasta tehdään erityisen hankala ja aikaa vievä, monikaan järkevä aseharrastaja ei enää ole valmis uhraamaan niin julmetusti aikaa ja vaivaa asenkantoluvan hamkintaan, koska se ei ole järkevää.
Ymmärrättekö? |
Poliisin virallinen tavoitehan on vähentää aseiden ja aseenomistajien määrää. Heillä on kirjattuna tulostavoitteisiin peruutettujen aselupien määrä prosentteina. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 09.11.2008 14:08 Viestin aihe: |
|
|
alanmies kirjoitti: | Sellainen vaatimus, että aseen tulisi soveltua erittäin hyvin käyttötarkoitukseensa, ei ole lain mukainen eikä lupaviranomainen voi sellaista vaatia. |
Se on jopa ampuma-aselakiesitykseen kirjattujen perustelujen vastaista, erikseen mainittuna.
Ongelmana on monien aselupaviranomaisten totaalinen asiantuntemattomuus ja usein asenteellisuuskin asemallien todellista soveltuvuutta koskien. Olen mm. kuullut päin naamaa ettei ratakiväärilläni kuulemma "voi osua mihinkään" ja tiskin takana vaikuttanut hieman tavallista pahemmin kahvilla ollut, monet toisaalla kritisoimistani vajavaisuuksista omaava, eläköitymässä jo silloin ollut lupaviranomainen perusti väitteensä johonkin PV:n testiin 70-luvulta. Tosiasiat eivät vaakakupissa painaneet pätkääkään kun äijä lateli omaa mutuaan pöytään ja kieltäytyi yksikantaan edes harkitsemasta tosiasioita.
(AR15SP1, 0.4MOA/5ls @150m, tappikolvattu 16" Kriegerin bull barrel / floater, JP:n laukaisukoneisto, Zeissin optiikka = "amerikkalainen hehtaaripyssy"... ) |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13306
|
Lähetetty: 09.11.2008 14:30 Viestin aihe: |
|
|
Olen kirjoittanut "aseajokortista" jo vuosia sitten. En vastusta hyvää ideaa(ni) mutta se tarkottaisi asekohtaisesta tarvnharkinnasta luopumista ja koko aselain uudelleen kirjoittamista. En pidä Laihoa ja Puurtista henkilöinä jotka vapaaehtoisesti näin järkevän lain suostuisivat ja osaisivat kirjoittaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
pilke Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 09 Lok 2008 Viestejä: 18
|
Lähetetty: 09.11.2008 20:15 Viestin aihe: |
|
|
Laitetaan luvat jakoon pärstän mukaan, vain hölmöhän ei arvostele ihmisiä ulkonäön perusteella. Seuraaville ei hankintalupaa: siilitukat, rasvaiset haisevat pitkäletit, musta nahkatakki niiteillä, heavy-bändien mainos t-paitaiset. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|