| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
eero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme
|
 Lähetetty: 09.11.2008 20:43 Viestin aihe: |
 |
|
| pilke kirjoitti: | | Laitetaan luvat jakoon pärstän mukaan, vain hölmöhän ei arvostele ihmisiä ulkonäön perusteella. Seuraaville ei hankintalupaa: siilitukat, rasvaiset haisevat pitkäletit, musta nahkatakki niiteillä, heavy-bändien mainos t-paitaiset. |
kaljut,ja pujoparrat |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177
|
| Lähetetty: 09.11.2008 20:49 Viestin aihe: |
|
|
| Pahaksi väitetty kirjoitti: | Minä uskon ettei mitään voi muuttaa ellei itse hilaa läskipersettään ja vaikuta. 
Kyseinen asekorttimalli on suunniteltu alustavasti juuri niin, että metsästäjät saisivat hankittua sinisellä asekortilla +600/+300 aseita TT2 mielin määrin ja siihen riittäisi metsästystutkintokin. Vaiva ei siis ole lainkaan kohtuuton. Toiminta-ampujat, ressut ja muut kaverit saisivat sitten hakea vihreän kortin, jolla vapauksia laajennetaan kattamaan kaikki ne aseet joita nykyinen laki ervat poislukien sallii. Kultainen kortti taas on keräilijöille oikein passeli ervatiketti.
Lupahakuprosessi korjaantuisi samalla. Kuvitelkaa millainen ruljanssi siitä tulisi jos mainitsemani lista luvan edellytyksiä täytyisi suorittaa joka ainoa kerta kun hakee uutta asetta? Huh. Tutkitaan hakija kunnolla kerran ja lätkäistään kortti käteen jos kaikki on kunnossa. Yhteiskuntakaan ei tykkäisi kyttyrää kun pistoolilupaa ei voisi saada kuin vasta kaksinkertaisen lupaprosessin jälkeen, ei pääse kaikenlaiset Heikkis-Pekkaset kirjoittelemaan typeriä ulinoitaan |
Oletko aivan varma että itse saisit minkäänlaista asekorttia ? Et ole vielä käynyt armeijaa ja pällitestit on jääneet tekemättä eli voit vielä saada punaiset paperit armeijasta(en kyllä ihmettelisi kun välillä lukee kirjoituksiasi)
Nykykäytäntö on ihan hyvä(ennen kauhajoen jälkipyykin paniikki ratkaisuja) ja aseluvan sai jos sille oli tarvetta.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!
Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177
|
| Lähetetty: 09.11.2008 20:50 Viestin aihe: |
|
|
| eero kirjoitti: | | pilke kirjoitti: | | Laitetaan luvat jakoon pärstän mukaan, vain hölmöhän ei arvostele ihmisiä ulkonäön perusteella. Seuraaville ei hankintalupaa: siilitukat, rasvaiset haisevat pitkäletit, musta nahkatakki niiteillä, heavy-bändien mainos t-paitaiset. |
kaljut,ja pujoparrat |
Myös moottoripyörän omistajat pannaan, motoristit vain kaahavat ja rötöstelevät 
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!
Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
zeke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 793
|
| Lähetetty: 09.11.2008 22:34 Viestin aihe: Re: Uusi aselain 45 § 1.1.2009 alkaen |
|
|
Linkin takaa löytyy järkeviä perusteluita:
" Merkittävin nykyisen ampuma-aselain epäkohdista on lain keskittyminen enemmän haettavaan aseeseen kuin asetta hankkivan henkilön ominaisuuksiin ja soveltuvuuteen aseiden hallussapitoon. Hakijan soveltuvuuden arvioinnista ja todellisesta järkevästä käyttötarkoituksesta aseelle tulisi muodostua lupaharkinnan keskeisin asia. Myös sen selvittäminen, että hakijalla on olemassa hakemuksessa ilmoittamansa perusteet aseen käytölle, tulisi kuulua osana lupaprosessiin."
Jos tätä linjaa jatkuu niin uusi laki ei välttämättä ole katastroofi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
| Lähetetty: 10.11.2008 00:11 Viestin aihe: Re: Uusi aselain 45 § 1.1.2009 alkaen |
|
|
| zeke kirjoitti: |
Linkin takaa löytyy järkeviä perusteluita:
" Merkittävin nykyisen ampuma-aselain epäkohdista on lain keskittyminen enemmän haettavaan aseeseen kuin asetta hankkivan henkilön ominaisuuksiin ja soveltuvuuteen aseiden hallussapitoon. Hakijan soveltuvuuden arvioinnista ja todellisesta järkevästä käyttötarkoituksesta aseelle tulisi muodostua lupaharkinnan keskeisin asia. Myös sen selvittäminen, että hakijalla on olemassa hakemuksessa ilmoittamansa perusteet aseen käytölle, tulisi kuulua osana lupaprosessiin."
Jos tätä linjaa jatkuu niin uusi laki ei välttämättä ole katastroofi. |
Juuri näin asia on. Nyt viimeistään luulisi AAHY:n ihmistenkin ymmärtävän ettei ole olemassa vähemmän tai enemmän vaarallisia aseita. Mikä tahansa ase on vaarallinen väärän henkilön käsissä. Luvanhakijan henkilöön perustuvat selvitykset ovat käytännössä ainoa tapa jolla asehallinnon avulla voidaan saada selville henkilöt jotka eivät sovellu minkäänlaisen ampuma-aseen haltijoiksi.
Usein poliisi kertoo kuinka he pystyvät erilaisia riskitekijöitä profiloimalla selvittämään rikostapauksia ja löytämään jopa itse rikolliset. Ei luulisi olevat kovin vaikeaa profiloida riskitekijöitä aseluvan hakijoista. Jopa tavallisen maallikon on suorastaan helppoa sanoa/arvioida milloin lupaviranomaisen olisi syytä tutkia aseluvan hakijan taustat erityisen tarkasti.
Jos luvanhakijan taustoja kartotettaisiin vaikka sopivasti laaditulla lomakkeella, jossa annetaan vastaukset pariinkymmeneen sopivasti laadittuun kysymykseen, voitaisiin profiloida suhteellisen tarkasti kuinka lupaviranomaisen tulee todentaa hakijan soveltuvuus aseen haltijaksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 10.11.2008 00:25 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä kai ehdotukset päätyvät esityksiksi asti kun kansanedustajiin vaan ottaa yhteyttä mustaa valkoisella eikä valita, että keksikää nyt jotakin saamarin tunarit. Pakkanen oli hyvin kiinnostunut Asekorttijärjestelmästä.
| Hirvikoiramies kirjoitti: |
Nykykäytäntö on ihan hyvä(ennen kauhajoen jälkipyykin paniikki ratkaisuja) ja aseluvan sai jos sille oli tarvetta. |
Nykyinen aselaki toimisi ellei sitä tulkitsemassa olisi Suomen poliisi, jolle laki on kuin kuminauha - venyy ja paukkuu. Siksi olisi tärkeää saada puolet liberaalimpi ja yksiselitteisempi aselaki, jolloin Haapalat kiristäessään mehut ulos hakijoista saisivat hätäisesti aikaan vuoden 1998 vastaavan lain ja kukaan viaton ei kärsisi.
Paniikkiratkaisuja on yhdyssana |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kairankiertäjä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Hei 2004
Viestejä: 589
|
| Lähetetty: 10.11.2008 19:09 Viestin aihe: |
|
|
| Pahaksi väitetty kirjoitti: | [..]Kaikkia rikoksia ei voida ainakaan absoluuttisesti pitää aseluvan esteenä[..]
[i] -Hakemuksen perusteella, josta selviää, kuuluuko hakija seuraan ja erityisesti onko hänellä lain mukainen säilytystila korttiluokkansa aseille ja rata tai alue, jossa hakija aseitaan voisi laillisesti käyttää.
-Haastattelu, jossa vähintään kaksi poliisia arvioi henkilön yleisten elintapoja ja terveydentilaa koskevien kysymysten perusteella.
-Rikosrekisteri, jossa kaikki kymmenen vuoden aikana tehdyt väkivaltarikokset ja kahdenkymmenen vuoden aikana tehdyt törkeät väkivaltarikokset, muut törkeät rikokset kahdenkymmenen voden ajalta ja muut rikokset kymmenen vuoden ajalta sekä enemmän kuin viisi rikkomusta viimeisen kolmen vuoden aikana ovat este luvan saamiselle.[..] |
Vaikka itse kuulun kolmeen metsästysseuraan, niin olen kyllä sitä yhdistymispakkoa vastaan. Suomessa kun tuo metsästys onnistuu ilman seuraan kuulumistakin.
Pikkuisen myös mietityttää tuo säilytystilajuttu. Jos metsästystä aloitteleva henkilö on hankkimassa vaikkapa haulikkoa, niin pitäisikö sen ensin hankkia säilytystilat useammalle aseelle jottaa saa sen tietyn luokituksen omaavan pössykän? Kaikki metsästäjät eivät ole varustautuneet jokaiseen mahdolliseen lajiin.
Pidän myös surkeana lähestymistapaa, jossa lasketaan montako rikosta/rikkomusta jonkin ajan sisällä on este luvalle. Näissä kyllä pitäisi katsoa enemmän rikkomuksien laatua, kuin toistuvuutta.
Ajatellaampa jotakuta yrittäjää, jolla ei niin vahvasti tuo toiminta ota onnistuakseen. Tai on muutenvaan hel**in huono paperinpyörittäjä, mutta yrittää kyllä kovasti. Joillekkin näitä rikkomuksia (ja rikoksiakin) saattaa kertyä melkoinen määrä jo yhdestä huonosta yrityksen kaatumisesta. Sellainen henkilö voi kyllä olla paikallaan asettaa liiketoimintakieltoon, mutta en ihan yht'äkkiä allekirjoita että ei sovellu metsästäjäksi tai kilpa-ampujaksi.
Myös tarveharkinassa olisi mielestäni paljonkin hyviä puolia, mutta jos/kun siinä toteutetaan mielivaltaa, niin sen joutaa haudata asekortin mukana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 10.11.2008 20:27 Viestin aihe: |
|
|
| kairankiertäjä kirjoitti: | | Myös tarveharkinassa olisi mielestäni paljonkin hyviä puolia, mutta jos/kun siinä toteutetaan mielivaltaa, niin sen joutaa haudata asekortin mukana. |
Tarveharkinnassa on se puoli, että määrittelemättömänä se antaa viranomaiselle vapaat kädet harjoittaa mielivaltaa ja tehdä kiusaa. Ottaen huomioon mitä aseet tänä päivänä maksavat, harvempi hankkii mitä ei halua ja katso tarvitsevansa, eikä hyllynlämmittäjä tai peltipurkinpuhkojakaan ole sen tuhoisampi väline kuin huippuampujan kisa-ase. Ja joillekin se tölkinpuhkonta on virkistyskäyttönä vähintään yhtä mukava ja rentouttava harrastus kuin toisille vakavamielisin ja järjestäytynein metsästystapahtuma. Minullekin joskus, se ei sulje pois kiinnostusta muihin harrastusmuotoihin vaan on treeniä siinä missä radallakäynnitkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kairankiertäjä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Hei 2004
Viestejä: 589
|
| Lähetetty: 10.11.2008 20:40 Viestin aihe: |
|
|
| Jaa-a minusta kyllä on ihan kiva, että joku harkittee ili-innokaan järjestysmiehen puolesta tarvitseeko se ravintolan ovella ruuti- vai kaasuaseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JommiPetLep
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2008
Viestejä: 167
|
| Lähetetty: 10.11.2008 21:07 Viestin aihe: |
|
|
| Hyviä pointteja. Sitten on niitä tulevaisuudessa, jotka ei yksinkertaisesti mene lääkäriin tapahtuu mitä järkyttävää tahansa. Ja se on pidemmän päälle enemmän tuhoisaa. Eikä lääkäreihin voi muutenkaan luottaa. Ja tämän he itsekin taitavat tietää. Itse sain diagnoosin sairauteen suosia sitten ja söin lääkkeitä, mutta sitten asia tutkittiin tarkemmin uudelleen, lääkitys ja diagnoosi peruttiin jne. Ainoa sivuoire mikä jäi oli iso lasku yhteiskunnalle ja se pirun insomia, ei meinaa nukahtaa illalla millään, unta saa odottaa aamuyöhön... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Säilä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483
|
| Lähetetty: 10.11.2008 21:41 Viestin aihe: Tyhmyys on tiivistynyt |
|
|
Vai uusi pykälä voimaan 1.1. 2009 - oltava asekortti. mistäs niitä heti saa? Missä siirtymäaika?
Mistä hatusta on vedetty vuoden etukäteisharrastusaika näissä tarkennetuissa ohjeissa. Ainakaan minä en ole jukisuudessa huomannut, että keskustelua asiasta olisi käyty niiden kanssa, jotka oikeasti tietävät harrastamisen määristä - siis ampujat.
Kuka kuvitteli, että ampumaseuroja voidaan velvoittaa kummeiksi aloittelijalle - aseet, niiden säilytys, moraalinen vastuu opastettavan tekemisistä kun jotain sittemmin sattuu jne.
Miten toteutuu hakijan oikeusturva, kun ei lääkäri suostu antamaan todistusta.
Tässä vaiheessa on nostettava hattua niiden asekielteisten asioista päättävien virkamiesten taidolle ajaa käärme pyssyyn, veikkaan kyllä, että ei se siellä tule pysymään. Kehno on soppa ja myrkyltä maistuu. Tässä on nyt 670 000 kunniallista kansalaista populismin riepoteltavana.
Lopuksi on todettava, ettei eduskunta ole antanut ampuma-aselain puitteissa poliisin tehtäväksi vähentää aseiden määrää, vaan etupäässä hallinnointitehtäviä. Jos ja kun poliisi siihen ryhtyy, käyttää se virkavallan sijasta mielivaltaa - ja ainakin minä kavahdan sitä syvästi. Järkevä kontrolli aseasioissa on tietysti välttämätöntä - nyt järkevyyttä ei liiemmin näy. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 10.11.2008 22:07 Viestin aihe: Re: Tyhmyys on tiivistynyt |
|
|
| Säilä kirjoitti: | | ... on nyt 670 000 kunniallista kansalaista populismin... |
.. joista 66900 on vaitonaisina kun yli 70000 (muistinvarainen pyöristys) vastustajaa allekirjoittelee adresseja ym..
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 10.11.2008 22:07 Viestin aihe: Re: Tyhmyys on tiivistynyt |
|
|
| Sarvikuono kirjoitti: | | Säilä kirjoitti: | | ... on nyt 670 000 kunniallista kansalaista populismin... |
.. joista 669000 on vaitonaisina kun yli 70000 (muistinvarainen pyöristys) vastustajaa allekirjoittelee adresseja ym.. |
(korjaus)
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13176
|
| Lähetetty: 10.11.2008 22:19 Viestin aihe: Re: Tyhmyys on tiivistynyt |
|
|
| Säilä kirjoitti: | Vai uusi pykälä voimaan 1.1. 2009 - oltava asekortti. mistäs niitä heti saa? Missä siirtymäaika?
Mistä hatusta on vedetty vuoden etukäteisharrastusaika näissä tarkennetuissa ohjeissa. Ainakaan minä en ole jukisuudessa huomannut, että keskustelua asiasta olisi käyty niiden kanssa, jotka oikeasti tietävät harrastamisen määristä - siis ampujat.
Kuka kuvitteli, että ampumaseuroja voidaan velvoittaa kummeiksi aloittelijalle - aseet, niiden säilytys, moraalinen vastuu opastettavan tekemisistä kun jotain sittemmin sattuu jne.
Miten toteutuu hakijan oikeusturva, kun ei lääkäri suostu antamaan todistusta.
Tässä vaiheessa on nostettava hattua niiden asekielteisten asioista päättävien virkamiesten taidolle ajaa käärme pyssyyn, veikkaan kyllä, että ei se siellä tule pysymään. Kehno on soppa ja myrkyltä maistuu. Tässä on nyt 670 000 kunniallista kansalaista populismin riepoteltavana.
Lopuksi on todettava, ettei eduskunta ole antanut ampuma-aselain puitteissa poliisin tehtäväksi vähentää aseiden määrää, vaan etupäässä hallinnointitehtäviä. Jos ja kun poliisi siihen ryhtyy, käyttää se virkavallan sijasta mielivaltaa - ja ainakin minä kavahdan sitä syvästi. Järkevä kontrolli aseasioissa on tietysti välttämätöntä - nyt järkevyyttä ei liiemmin näy. |
Kyse on kansanedustajan lakialoitteesta. Kuka tahansa kansanedustaja voi tehdä lähes mistä tahansa asiasta aloitteen. Johtaako aloite mihinkään on ihan eri tarina.
1.1.2009 ei astu mitään uutta aselakia voimaan. Lainsäätämisjärjestys on sellainen että ei onnistu ilman jotain Valtioneuvosten poikkeustilapäätöstä jolloin taas aselaki ei liene niitä ensimmäisiä muutettavia lakeja.
Jos lääkärintodistuksia vaaditaan niin pitää säätää tarvittavat lait joissa lääkäreitä määrätään tekemään määrämuotoinen lausunto hakijan terveydentilasta. Tietenkin valituksenhakumenetelyt pitää olla olemassa jos on lääkärin kanssa diagnoosista eri mieltä. Mitään ennustamisia ei lääkäreiltä voida edellyttää koska tulevaisuuden ennustaminen ei länsimaisen tietämyksen mukaan ole mahdollista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu
Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
| Lähetetty: 10.11.2008 22:24 Viestin aihe: |
|
|
No jos noita kortteja luovutetaan vanhoille sininen ja vihreä niin mikähän hinta siihen tällätään.
Jeesus kun 300000 tuhatta mettämiestä+pelkät harrastajat lasketaan yhteen ja niille 50€ kortti niin hitto mikä summa noin vaan.
Kuka siis taas maksaa viulut.(kansa) |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
