Mitä pitäis tehdä....Turpiin...ko..ko porukalle

[Hirvestäjä]

Tapahtui tänään 6.11.2004

Olin koiran kanssa metsällä ja koira otti haukun ,joka sitten siirtyi valtion alueelle meidän yksityialueelta. Tämä valtion aluekin on myös meillä käytössä/ käytettävissä pyynnin aikana ( kuten myös monella muullakin seuralla)

No eipä ollakkaan kun lähdin sitten menmee haukkua kohti niin eiköhön pamahda ja niin naapuriseuran mies sitten puhelimitse ilmoittaa että jos koiraa haet niin se on täällä kaadolla. Koira tuli hirven kanssa minuun pahki ja mä täräytin hirven nurin ( kertoi naapuri seuran mies)

Tämä kyseinen metsästysporukka on ampunut aikaisemminkin toisen seuran koiran haukusta hirven tänä syksynä.

Siis kysymykseni kuuluu onko toisen seuran jäsenellä oikeutta ampua hirveä minun koiran haukusta?
Meillä on itsellämme tapahtunut vastaavia tapauksia mutta me olemme kumminkin olleet yhteydessä ensin naapuriseuraan ja koiran omistajaan miten menetellään.

Itselläni on jotenkin sellainen kuva että ensinnäkin koira saa haukkua 0.5 h vieraalla alueella.

[veikka]

miksei saisi?
eihän haukutettava hirvi kenellekkään kuulu, joten kuka tahansa metsätysoikeuden ja pyyntiluvan omaava voi hirven pamauttaa.
Mutta onko fiksua tehdä niin on jo aivan toinen asia.
mielestäni niin ei kuuluisi tehdä, ainakaan ilmoittamatta koiran omistajalle(mikäli omistaja tiedetään).

[Arska 75]

minulla sattui samanlainen tilanne pari viikkoa sitten, meni silloin naapurikunnanpuolelle haukku ja kohta sieltä kuului laukaus ja hetken päästä soi puhelin soittivat minulle että sinun koira on täällä meidän kaadolla .tuli kaadolle kun kuuli laukauksen, heidän koira oli kuulema haukkunut (sopii epäillä) mutta olin fiksu ja kiittelin että ilmoittivat että koira on täällä olis voinu muuten mennä useampi tunti tutkaillesssa koiraa
porukka oli koiraani hakiessa vähä tämän näköistä

[mjy]

Melkoisen vaikeaa se on passimiehen tietää kenen koira sitä passipaikalle tulevaa hirveä haukkuu . Kyllä oman ja naapuriseurojeni alueella on aivan normaali käytäntö se, että passipaikalle koiran haukussa tuleva hirvi ammutaan riippumatta siitä onko hirveä haukkuva koira oma tai naapuriseurueen koira. Tällaisia tapauksia tulee varmasti pitkässä juoksussa aivan tasapuolisesti eri seurueille.

Normaalii käytäntö on myöskin se, että koira otetaan kiinni ja ilmoitetaan tapahtuneesta koira omistajalle, jos tiedetään kenen koira on kyseessä.

Viime viikonloppuna oman seurueeni koira eksyi uroshirven perässä naapuriseuran puolelle, jossa klopattiin illansuussa nelipiikkistä urosta. Osuma oli hieman ison keuhkon puolella, jonka seurauksena hirvi tuli koiran ajossa iltamyöhällä takaisin oman seurueeni puolelle. Koira jätti kuitenkin joen ylityksessä hirven seuraamisen. Sunnuntai aamulla sitten jäljitettiin hirvi, joka löytyi hengettömän oman seurueeni metsästysalueelta. Naapuriseuran miehet hoitivat hirven kuoppaan, eikä siitä sen enempiä turpakäräjiä pidetty...:(

En muista lähivuosilta tilannetta, jossa oman hirviseurueeni alueelta olisi ammuttu hirvi naapuriseureen koiran haukulta.

[Naapuri]

Kyllä meillä päin ainakin koiran omistaja on onnellinen, jos joku ampuisi hirven kun se on mennyt naapuri seuran alueelle.
säästyy päivää paljon ku saa koiran pois, kerkeää uusien hirvien perään.
toiseksi jos naapurin puolella haukkuu 1 naapurin miehet täällä päin saa ampua hirvet ensin jos haluavat 2 jos eivät halua antavat kyllä luvan käydä ampumassa.

Sinuna minä olisin onnellinen kun koiralle on saatu 1 hirvi enemmän.
toiseksi olisi voinut käydä niinki, että et olis saanut ollenkaan sitä hirveä

[Hirvestäjä]

Miten tämänkin sitten tulkitsisi:

79 §
Korvaus metsästysoikeuden haltijalle
Jos riistaeläin on metsästetty ilman alueen metsästysoikeuden haltijan lupaa tai muutoin loukkaamalla toisen metsästysoikeutta sellaisissa olosuhteissa, joissa toisella oli oikeus metsästää tai ottaa tällainen riistaeläin, on sillä, jonka oikeutta on loukattu, oikeus saada valintansa mukaan joko riistaeläin tai sen arvo, siitä riippumatta, onko metsästäminen muustakin syystä tämän lain vastaista. Riistaeläimen arvo määrätään maa- ja metsätalous-ministeriön riistaeläimille vahvistamien elävän riistaeläimen ohjeellisten arvojen perusteella.

53 §
Koiran pitäminen toisen alueella
Ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa koiraa ei saa pitää irti toisen alueella.
Maanomistajalla tai metsästysoikeuden haltijalla on oikeus poistaa alueelta 1 momentin vastaisesti siellä oleva koira tai ottaa se talteen. Jos koiran avulla metsästettäessä ajo tai haukku poikkeaa vieraalle alueelle, alueen omistajan tai metsästysoikeuden haltijan on kuitenkin annettava ajon tai haukun jatkua häiriintymättä puolen tunnin ajan. Jollei koiran omistaja tämän ajan kuluessa hae koiraa pois, alueen omistajalla tai metsästys-oikeuden haltijalla on oikeus keskeyttää ajo tai haukku sekä poistaa alueelta koira tai ottaa se talteen.

[Repesorsa]

[Oboy]

No voi !&%¤#"!!

Tulispa joku ampumaan hirven minun koiran haukulta...voi käydä ampujalle köpelöst.

Tai sitten kertoohan tämä muutakin siellä teillä päin ei ole mitään kunnioitusta toista metsästäjää/porukkaa kohtaan.

Ja ne jotka hyväksyy tällaisen menettelyn niin älköö sitten koskaan hankkiko omaa koiraa. Te ette edes ole koiran arvoisia ihmisiä.

Toisaalta sepä olisikin mukavaa mennnä metsälle ja ammuskella esim latvalintuja kaverin pystärin haukusta, tai kaverin koiran seisonnalta riekkoja, hyvän jänisajon päätteksi täräyttää itselle jänis jonkun tuntemattoman koiran ajosta, kun yleisen mielipitten mukaan hirvetkin saa ampua mitään ilmoittamatta. keneltäkään kyselemättä toisen koiralta..

Eläköön Villi Länsi.....

[Vieras]

[B448]

Voisikohan metsästyslain oheiset säännökset soveltua tähän tapaukseen, siinähän laillista pyyntiä oli häiritty ampumalla hirvi toisen porukan koiran haukusta.

Metsästyslaki
31§
Pyynnin häiritseminen
Laillisen metsästyksen estäminen tai vaikeuttaminen saattamalla pyyntiväline toimintakunnottomaksi tai häiritsemällä muulla tavoin pyyntiä on kielletty.

74§
Metsästysrikkomus
-----
on tuomittava, jollei teoista ole muualla laissa
säädetty ankarampaa rangaistusta, metsästysrikkomuksesta sakkoon.
-----
Metsästysrikkomuksesta tuomitaan niin ikään se, joka 31 §:n vastaisesti estääkseen tai vaikeuttaakseen toisen laillista metsästystä saattaa pyyntivälineen toimintakunnottomaksi tai muulla tavoin häiritsee pyyntiä.

[ent.ap]

Tänä syksynä kävi tapaus: Kaverin koira (omanporukkamme) haukku emää+2vasaa. Otettiin passilinja, sekä ootettiin tapahtumia.

Kuinka ollakkaan naapureitten(kaatoluvat samalle alueelle) jämpti(1,5v), tuli kaverini passipaikalle josta n.20m päästä löysi hirven ja alko haukun. Kaverini (porukamme pomo) soitti jämptin porukalle, mitä tehän ammutaanko? No aluksi sen porukan pomo oli myöntyväinen (että saahan koiralle kaatoja), mutta samaan sanomiseen kielsi ampumasta, sekä sanoi omasta porukastaan ampujan tulevan.

Tapaushan eteni niin että, passimiehen eteenhän ne vasat tulivat ja molemmat nurin.

Suolistettuamme vasat, jämti piti vielä haukkua, mutta loppujen lopuksi koiralle kaatoa ei saatu(taisi lähestyjällä risut rapista kun haukku oli pirunhyvää ja paikallaanpysyvää).

Oman koirani kyseessä ollessa olisin kaavon ilimanmuuta luvannu, koska mielestäni nuorelle koiralle kaato(hyvästä haukusta), merkittee huomattavasti enemmän kuin se että kuka ampuu?

Kaikesta huolimatta piän yhteyenpitoa tärkeänä porukojen kesken, koska meitä on moneksi, eikä ittelle "päivänselvä asia", olekkaan toiselle samanlainen.

Sitä en tiijä, olisko tuo hirvi ollu jotpa ensimmäinen kaato koiralle??

[Vieras]

Tämä on sitten vain hirvikoirista, ei ajokoirista...

Kyllä meilläpäin ammutaan silloin tällöin vieraan koiran juosten tuoma sattumahirvi omalta maalta ilman soittokierroksia naapuriseurojen hirvipäälliköille. Saman tekevät mielestäni naapuritkin. Hyvin on tässä asiassa keskenämme toimeen tultu. Naapureita on alueesta riippuen 3-4 kappaletta.

Jos on kyse jo paremmin paikallaan pysyvästä haukusta ja tiedetään, ettei haukussa ole oman seuran koira, niin sitten on tietysti eri asia. Silloin pitää katsella ja selvitellä, onko naapurit jahdissa siinä meidän rajan läheisyydessä, vai onko tämä joku hirveä harmikoira, joka on tuonut sen hirven jostakin 20km päästä ja hakkuu sitä sitten siinä meidän rajalla. Jos naapureita ei saada kiinni tai eivät ole lähimailla, niin mielestäni silloin on parempi, että hirvi otetaan pois jos siihen on lupa ja koira talteen.

Useimmin naapurin koiran hiljaa tuoma hirvi ammutaan siinä tilanteessa, että meillä on passitus jossakin sähkölinjalla tms. ja siihen tulee hirvi joko ketjun päästä tai selän takaa. Siinä vaiheessa kun hirvi juoksee sähkölinjalle, ei koiraa juuri koskaan vielä näy. Kuten kaikki varmaan tietävät, ei linjalle tulevan hirven kanssa ole paljon varaa jäädä kuuntelemaan ja katselemaan, josko sieltä sattuisi tulemaan naapurin koira hetken päästä perässä. Hirvi kaadetaan ja joskus sitten kaadolle tuleekin vieras koira, joka otetaan talteen jos saadaan. Pari viikkoa sitten oli viimeksi tällainen tapaus, jossa hirvi tuli jostakin sivulta koiran tuomana ilman haukkuja meidän ajon ja passin väliin (tai sitten ovat olleet siellä toista tuntia ääneti), vieraaksi osoittautunut koira haukkui sitten lyhyen aikaa hirveä linjan lähellä ja ajoi sen passiketjuun, jossa hirvi kaadettiin. Joku tunsi sitten koiran ulkonäöltä ja yhteys naapuriseuran mieheen saatiin. Omistaja oli kiitollinen, kun ei tarvinnut koiraa hakea mistä lie naapuripitäjästä. Ymmärsin hänen olleen sitä mieltä, että kaato koiralle on tärkeintä.

Ei näissä asioissa kannata lakitekstiä lainata ja viilata siitä pilkkua, vaan pyrkiä sopimaan naapurien kanssa perusperiaatteet ja puolin toisin joustaa tapauskohtaisesti. Yhteistyöllä helpotetaan koiran takaisinsaantia ja jahtipäivän jatkumista ilman, että koiranomistajat ovat etsimässä koiriaan pitkin maakuntaa.

[9.3x622]

Naapuriseurueiden/koiranohjaajien kannattaisi sopia keskenään, ennen jahdin alkua, että voivatko seurueet ampua toistensa koirien haukkuun. Näitä tilanteita on tullut meillä harvoin, mutta ampumatta on jäänyt, jos ei ole lupaa kysytty tai ole saatu. Kun on kyse em. tilanteesta, niin yleensä lupa on annettu puolin ja toisin. Itse olisin jättänyt ampumatta tässä tapauksessa, jos kerran alueella on useammalla porukalla mahdollisuus metsästää yhtäaikaa ja mitään ei ole sovittu. Todennäköisesti he haluavat itse hoitaa tuon hirven ampumisen. Kyllä varmaan tuo 1/2 pitäisi ainakin odottaa, ennenkuin menee ampumaan. Ei tuo yhteistyö kyllä tällä tavalla parane seurojen välillä, se on ihan varmaa. Tulee mieleen, että jos itse ampuisi luvatta vieraalle koiralle, niin sitä on kuin näpistykseen syyllistynyt tai jopa varkauteen.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.

[Vieras]

[A-P]

Meilläpäin käy useita kertoja vuodessa niin että meidän koira vie hirvet naapuriin tai päin vastoin... yleensä kukaan ei ammu toisten seurojen koirilta.. joskus toki passiketjussa on ammutu puolin ja toisin mutta silloinpa hirvet yleensä liikkeessä ja koirat ei hauku joten eipä sitä tiedä mikä koira siellä on perässä.
Tietoisesti ei kuitenkaan vieraiden koirilta ilman lupaa ammuta , herrasmies sopimus..
Joskus naapurista soitetaan että heidän koiransa on meidän puolella haukkumassa , jos on meille sopiva hirvi nin ampukaa pois.. samoin teemme me.