Mitä pitäis tehdä....Turpiin...ko..ko porukalle

[B448]

Onkohan asia nyt oikein ymmärretty ?

Minä ainakin ymmärsin kysyjän tilanteen niin, että samalle valtion alueelle on ollut useammalla porukalla hirvenpyyntioikeus omien seuranmaiden lisäksi.

Tuolla, missä paikallisilla asukkailla on valtion mailla vapaa metsästysoikeus niin ainakin takavuosina saattoi samalla alueella metsästää jopa yhtä aikaa useita hirviporukoita.
Näin ollen ei nyt oikein voi puhua tilanteesta, että oma koira olisi vieraalla alueella.

Tilannettahan voisi verrata vaikkapa linnunpyyntiin, jossa vieras henkilö ampuisi toisen koiran haukusta linnun mitään kysymättä ja molemmilla on alueella metsästysoikeus.
Varmasti vaatii paljon yhteistyökykyä ja sovittelua hirvenmetsästys tuollaisilla alueilla.

[Fullstock]

mjy kirjoitti:

Lainaus:

Sunnuntai aamulla sitten jäljitettiin hirvi, joka löytyi hengettömän oman seurueeni metsästysalueelta. Naapuriseuran miehet hoitivat hirven kuoppaan, eikä siitä sen enempiä turpakäräjiä pidetty...

Meniköhän kaikki oikein? Siitähän olisi pitänyt tehdä ilmoitus ja ko. lupa olisi mennyt ja maksu myös? Saattaahan se olla, että näin on kuitenkin toimittu, kirjoituksesta saa vaan sellaisen käsityksen, että hiljaa jyvä tulee. Ja joku alkaa juttua jälkikäteen kaivelemaan kun tulee jostain erimielisyyttä. Että silleesti....
_________________
-----------------------------
Voiko tää olla tottakaan!
-----------------------------

[mjy]

Kyllä asiasta ilmoiteltiin viranomaisille aivan notulien mukaisesti. Naapuriseuralta meni tuon seurauksena yhden aikuisen hirven lupa sinne kuoppaan lihojen mukana:(

Turpakäräjien pitämättä jättäminen koski nimenomaan metsästäjien välisiä jälkikeskusteluita. Ei tällaisissa asioissa hirvimetsällä kannata alkaa venkoilemaan viranomaisten kanssa. Tieto asiasta leviää kylille, ennenkuin ehdit kotiin ja repun tyhjentämään...;)

[Cavallier]

Jos huomaa passissa ollessaan koiran ajavan/haukkuvan hirveä, on varmistettava:

1) Visuaalinen tarkastus, onko tunnistettavia merkkejä tutusta koirasta, väritys, ääni, koko, juoksutyyli, rotu (rodut), ajosuunta...
2) Suurennettava aseen kiikarin suurennusta, näkyisikö mahdollisesti pannasta koiran nimi, tai omistajan nimi, tai puhelinnumero. Jos aseessa ei ole kiikaria, yleiskiikarilla.
3) Koiraa on kutsuttava tiedossa olevilla oman seuran koirien kutsumanimillä, jotta varmistutaan koiran alkuperästä.
4) Jos ei löydy merkkejä, että kyseessä on oman seuran koira, on varmistettava, että ajo on kestänyt oman seuran puolella 30 minuuttia, kellossa olisikin hyvä olla ajanotto-ominaisuus.
5) Varmistettava, jos ei tunnistettavasti ole oman seuran koira, ettei ajosuunta ole kääntymässä takaisin missään vaiheessa.
6) Jos on epävarma edelleenkin, kysyy matkapuhelimella naapuriseurojen jahtipäälliköiltä, onko niillä mahdollisesti koiraa ajamassa hirveä vieraalla maalla ja samalla kysyy ajamassa olevien koirien tuntomerkit ja kutsumanimet. Jonka jälkeen kutsumalla koiraa on vielä varmistettava koiran alkuperä. Tahi soitolla varmistettava oman seuran koirien omistajilta koirien sijainnit ja erityistuntomerkit.
7) Jos aikoo ampua haukulta hirven (ajoa kestänyt 30 min omalla puolella), olisi hyvä ottaa naapuriseuran koiran omistajalta selvää, miten ko koiran haukulta saa ampua. Naapuriseuran jahtimiesten puhelinnumerot olisikin hyvä ottaa ennalta muistiin esim matkapuhelimeen. Numerotiedustelun kautta kyselemiseen kuluu vain turhaa aikaa.
Jos esim taimikko estää koiran visuaalisen tunnistamisen, on siirryttävä tunnistusetäisyydelle, tai toimittava kohtien 3 ja 6 mukaan.
9) Jos ampumasektori on kovin kapea ja hirvi menee edellä ja koira perässä, eikä koiran tunnistamiseen ole mahdollisuutta, olisikin hyvä ääntelemällä, juoksemalla tai ampumalla pysäyttää hirvi, jotta koiran tunnistaminen voisi tapahtua.

Olisikin hyvä, jos koiriin laitettaisiin selvästi erottuvat tunnistimet, esim jokin asu, jossa lukisi koiran nimi, omistaja tai seuran nimi. Lisäksi väritys olisi erilainen joka seuralla, punainen se ei voi olla (tunnistus ei toimi).

Toinen hyvä vaihtoehto on, että kaikille lähiseurojen passimiehille jaettaisiin koirien kuvat, kutsumanimet ja erityistuntomerkit, jolloin ennen laukausta voisi varmistua koiran alkuperästä.

Koiran avulla tapahtuvassa hirvenmetsästyksessä on koiran tunnistaminen ensiarvoisen tärkeää!

[_Lahtinen]

Ainakin oma toimintamoodini passiketjussa on seuraava:

Jos hirviä tulee passiketjuun ”selän takaa” naapurin puolelta, niin ase paukkuu. Tulivatpa ne sitten ajoketjun tai koiran karkoittamana. Itse olen lähinnä asennoitunut siten, että hirvet ovat tulossa vapaaehtoisesti "alueellemme syömään". Vaan eip juuri ole itse näitä seläntakaatulevia tarvinnut ammuskella, mutta kyllä niitä vuosienvarrella on jokusia seuralle tullut. Useimmiten hirven tulolle takapuolelta ketjuun ei ole kyllä löydetty syytä.

Jos taas koira haukkuu seisontahaukkua alueellamme, niin ainakin meillä on tiukat säännöt jo turvasyistäkin, ettei haukulle mene kuin koiran omistaja. Joka miehellä kun on jonkinlainen puhelin mukanaan, niin naapurin koiralle seisontahaukkuun ampumista tuskin pääsee tapahtumaan ”vahingossa” ainakaan kovin usein.


Mielessä kannattaa pitää sekin, että pienillä seuroilla saattaa olla tapana kuljeskella seuran rajoilla koiran kanssa, jolloin koira hakee tietysti rajoista piittaamatta. Jos koira ottaa haukun naapurin puolelta, niin koiraa onkin hyvä käydä hakemassa pois vaikka ilman asetta ja samalla ”vahingossa” karkottaa hirvi omalle puolelle. Tämä on vähän samaa perskärpästouhua, kuin ohjailla omia passituksia ja operaatioita salakuunnellen naapurin vhf-liikennettä…

Näissä tilanteissa kun on harvoin vain mustaa ja valkoista, pikemminkin harmaan sävyjä

[Vieras]

No niin,

Haukulle ei saa hiipiä ilman koiramiehen lupaa. Voi tulla koiramiehestä tai hiippailijasta raato.

Koiranohjaaja ilmoittaa jahtipäällikölle että koira meni hirven perässä vieraalle alueelle. Jahtipäällikkö tai koiramies soittaa vieraan seuran jahtipäällikölle, joka tietää ketä alueella on jahdissa ja soittelee sitten omille porukoilleen tilanteesta.

Tulee puhelinrumbaa, mutta sitä varten päälliköt on että katsovat
omiensa perään. Haukulle menosta sovitaan AINA oli maat millä seuralla hyvänsä. Ensisijainen ilmoitusvelvollisuus on koiranohjaajalla. Ja voihan sitä passimieskin puhelimella kysyä, että kenen koira siellä on, kun kuitenkin tiedetään naapuriseuran koira olevan...

Ja jos koira tuo hirven siirtyvää haukkua passilinjaan, niin nurin vaan. Jos tulee laukkaa, niin EI ammuta.

Meillä on sääntö että metsästetään vain omille koirille. Katsottiin tarpeelliseksi, kun kiihkeimmät passimiehet passittivat aina lähintä seuran rajaa, jossa haukkua kuului.

Joskus vaan tuntuu, että pitäs papoille ostaa puhelinkortit, kun on niin kallista soitella.

[ar]

Eikös ne kännykät oo sitä varten keksitty että soitellaan myös naapuriporukalle jos on jottain asiaa

[keivärä]

Ei asia ole ihan niin selvä. Jos naapurin koira ottaa haukun tai ajon meidän puolelta saa elukan ampua heti. Koiran kuljetus rajaa pitkin siten että haku tapahtuu vieraalta puolen haiskahtaa metsästysrikokselta.

[Vieras]

jeps olen kommentoinut tällä palstalla hirvenmetsästystä ja metsästäjiä aieminkin vieraana ja edelleenkin ...
olet aivan oikeassa ettei kenelläkään ole oikeutta mennä ampumaan tai karkoittamaan hirveä ennen kuin puoli tuntia on mennyt, en tiedä mitä seurasi johto on naapureiden kanssa sopinut jne mutta olisi heiltä fiksua ollut ilmoittaa ja "kysyä" sopiiko ampua vai hakeeko koiramies "fiksusti" koiransa, ja olisiko sinulla ollut mitään sitä vastaan jos olisivat kysyneet?

[Vieras]

Niin ja tilantteeseen hieman tarkennusta!

Kaatopaikka tarkistettiin ja se oli toisen metsästysseuran alueella. Haukkua oli kestänyt toisen alueella n 10 min.

Ampujan kertoman mukaan:
Ampuja näki että ja kuuli koiran haukun tiedostaen sen toisen seuran koiran haukuksi. Ampuja näki hirevn tulevan ns siirtyvä haukkuna kohti häntä. Ampuja siirtyi näin hirven kulkusuunnan etupuolelle ja poksautti välittömästi hirven nurin.

Kun hirvi oli hirven ampuneesta seurasta joku ilmoitti koiran omistajalle , että koira on täällä kaadolla.

Kun menimme koiraa hakemaan ja kyselisimme tilanteesta, mutta ampuja oli häippässyt toista kautta autolleen ja siten ei ollut enään tavoitettavissa.

[antti poika]

Niin ja tilantteeseen hieman tarkennusta!

Kaatopaikka tarkistettiin ja se oli toisen metsästysseuran alueella. Haukkua oli kestänyt toisen alueella n 10 min.

Ampujan kertoman mukaan:
Ampuja näki että ja kuuli koiran haukun tiedostaen sen toisen seuran koiran haukuksi. Ampuja näki hirevn tulevan ns siirtyvä haukkuna kohti häntä. Ampuja siirtyi näin hirven kulkusuunnan etupuolelle ja poksautti välittömästi hirven nurin.

Kun hirvi oli hirven ampuneesta seurasta joku ilmoitti koiran omistajalle , että koira on täällä kaadolla.

Kun menimme koiraa hakemaan ja kyselisimme tilanteesta, mutta ampuja oli häippässyt toista kautta autolleen ja siten ei ollut enään tavoitettavissa.

[Turmio]

Meillä päin on ollut aina tapana kaataa sopivat hirvet jos naapuriseuran alueelta vieraskoira sellaiset oman jahdin keskelle tuo. Olisikin kyllä mahdotonta aina tietää onko oman porukan vai naapuriseuran koira hirveä viemässä. Ilmeisesti tämä käytäntö on täällä usean seuran alueella ihan sovittu käytäntö, eipä ole koskaan tullut kysyttyä. Jos näin ei olisi niin olisikin aikamoisia käräjiä joka syksy. Hirvillä on sen verran kepeät töppöset ja seuroilla pienehköt alueet mutta jahtiseurueita monta, että vaikeaksi menisi jos olisi tiukka tulkinta, että vain oman seuran koiran haukusta voi kaataa. Itsekin ammuin pari syksyä sitten sonnin, jonka tuojaksi paljastuikin naapuriseuran porukan koira eikä kaverin harmaa niinkuin luultiin. Mistä sitä voi tietää kun oli tullut keskelle omaa jahtia kenenkään tietämättä? Kovasti oli koiran omistaja hyvillään kun kerroin rekun pelanneen hienosti, niinkuin tekikin. Hirvi jäi meille ja homma oli ihan ok. Näitä sattuu täällä puolin ja toisin melkein joka vuosi. Useimmiten vieraan koiran ilmaantuminen hirven kanssa tietysti havaitaan ja silloin voudit yleensä keskustelevat keskenään, jos ehtivät....

Oma mielipide:
Selvitettäköön vielä, että minkään muun elukan kohdalla en toisen porukan koiralta ampumista hyväksy, ellei sitten ole muuta sovittu. Mutta hirvi on täällä poikkeus ja hyvä niin. En tietenkään hyväksy sitäkään, että ihan tietoisesti kytättäisiin, milloin naapuriporukan jahdissa hirvi tulisi omalle puolelle ja heti nurin. Eipä siinä muuta mutta tuntuisi jotenkin niljakkaalta hommalta. Tietty jos on erikseen näin sovittu niin sitten.

Tämmöstä.

[Derzu]

Turmion tyyli on meilläkin. Liikkuvaisia hirvet ovat eivätkä kunnioita seureiden rajoja. Koko pitäjä on yhteisluvassa, välit naapuriseuroihin ja naapuripitäjäänkin hyvät ja miehetkin tuttuja. Raja-alueille järjestämme joskus yhteistoimintaakin. Ainahan sitä soitellaan, monasti haukkujen rajanylityksissä kerrotaan minkälaista tavaraa koiran edessä on.

[Oskari]

Vaikka olisikin koiran omistaja niin eihän tällä ole oikeutta ampua hirveä naapuseuran alueelta, vai mitä.
Kyllä meillä on ainakin hyvässä yhteisymmärryksessä ammuttu hirviä molemmin päin naapuriseurojen kanssa, eihän seura niitä hirviä omista ja hirvet ei rajoista piitaa vaan liikkuvat varsinkin koiran edellä miten satuu.
Meilläpäin ovat koiran omistajat tyytyväisiä kunnei tartte ajella oudoilla pikkuteillä madollisesti tuntikausia etsimässä koiraansa vaan voi laittaa koiran uusille jäljille omalla alueella ja saada mahdollidsesti saalistakin mutta kukin taaplaa tyylillään.
Eikö se ole jo moneen kertaan todettu että kuinka kateellisia monet metsästysseurat ovat ja varsinkin hirviporukoilla tuntuu tunteet käyvän kuumina jo omankin seuran kesken...

[Eräpoika]

Niin kun tuota lukee niin mitäpä merkitystä lailla ja lakipykälillä näin.

Mitenpä homma sitten tulkitaan:

Esim tilanne:

Oma Koira haukkuu valtion maalla, jonne myös muillakin seuroilla pyyntioikeus.
Olet hiipimässä haukulle matkaa noin 40-50 m odotellen vain H hetkeä, että kohde liikahtaa hieman. Vastakkaisella puolella naapuriseuran kaveri kuullut myös haukun ja ei kun muuta hiipimään haukulle. ( Millä oikeudella tämä naapuriseuran jäsen voi hiipiä haukulle?) Tilanne jatkuu naapuriseuran mies täräyttää hirveä, hirvi lähtee liikkumaan sivuttain ja naapurimies laukaisee uudestaan. Tämä luoti läpäiseekin sinun olkapääsi.

Naapurimies ei tiedäkkään että koiran omistaja on menossa haukulle, vaikka näin varmaan yleensä koiramies tekee....

Tällainen tilanne nääs on tapahtunut 1994. Ja ei muuten mennyt ihan vahinkona oikeudessa käsiteltynä.


Tämän tapaisten tapausten välttämiseksi näitä lakeja luodaan ja pitäisi pyrkiä kunnioittamaan toista metsästäjää, Yleensä kun hirveä haukkuvan koiran perässä on aina mies.
Vai moniko teistä istuu autossa vain odotellen laukausta.......