Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Derzu Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 2457 Paikkakunta: Suomenselän vierillä, Perho
|
Lähetetty: 08.02.2009 11:09 Viestin aihe: |
|
|
Vähän on kokemusta. Mutta kymmenvuotisen hirviurani aikana on porukassa ammuttu satakunta hirveä aseina 308 ja sotareikä. Kerran ollut tilanne, jossa luoti toimi huonosti, taisi olla niitä uudempia reikäpäisiä. Osui isoon luuhun ja teki haavan, jolla hirvi meni muutaman sata metriä.
Marginaalisista asioista on kumminkin kyse, monta muuta asiaa kuin luodin tuhovaikutus tulee huomioitavaksi. Tuon laukausmäärätilaston perustalla voisi ihmetellä, jotta isoreikäisten miehet ovat luottavaisempia tai eivät tokene paikkoa ampumaan. Voipi tieten olla merkkaus selvempi isolle pyssylle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 08.02.2009 11:17 Viestin aihe: |
|
|
Samasta taulukosta keskiverto pakomatkat jaardeina..
Ja.. pakomatka on mitattu ensimmäisestä ammutusta laukauksesta..
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9138
|
Lähetetty: 08.02.2009 12:05 Viestin aihe: |
|
|
Chillie kirjoitti: | Samasta taulukosta keskiverto pakomatkat jaardeina..
......
Ja.. pakomatka on mitattu ensimmäisestä ammutusta laukauksesta..
S |
Löydätkö vielä montako kaatoa kullakin kaliiperilla oli kontollaan? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 08.02.2009 12:14 Viestin aihe: |
|
|
Kansantaru ei sitä valitettavasti kerro..
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo308 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 26 Hel 2005 Viestejä: 44 Paikkakunta: Satakunta
|
Lähetetty: 08.02.2009 13:16 Viestin aihe: |
|
|
Eikös sovita että ei kerrota sille hirvelle millä sitä kutitellaan,kuolee se hyvällä luodilla hyvästä osumasta, kun ei tiedä että .308 mies se vaan siellä...
Ja ei, nimimerkkini .308 ei ole mikään kannanotto,tuli vaan rekisteröityessä ensimmäisenä mieleen kun pelkkä Simo ei kelvannut!
Ja kyllä,iso,painava ja suht hidas luoti on siisti ja varma tappaja kunhan sillä vaan saa ammuttua hyvän laukauksen.Haasteita tässä on hiukan enemmän kuin esim, kolmenollakasilla!
Hiukan surettaa se että nuoret kokemattomat kaverit jotka hankkivat ensimmäistä asettaan lukevat näita "suuri on kaunista mielipiteitä"ja hankkivat itselleen ehkä sopimattoman ensiaseen jolla harjoittelu on sekä kallista että epämiellyttävää!
Mielestäni näitten isojen harrastekaliiperien paikka on vähan myöhemmin kun ollan jo päästy vähän enemmän sisälle tähän touhuun ja aloitettu mahdollisesti jo itselatausharrastuskin! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 08.02.2009 13:29 Viestin aihe: |
|
|
Simo308 kirjoitti: |
Hiukan surettaa se että nuoret kokemattomat kaverit jotka hankkivat ensimmäistä asettaan lukevat näita "suuri on kaunista mielipiteitä"ja hankkivat itselleen ehkä sopimattoman ensiaseen jolla harjoittelu on sekä kallista että epämiellyttävää!
Mielestäni näitten isojen harrastekaliiperien paikka on vähan myöhemmin kun ollan jo päästy vähän enemmän sisälle tähän touhuun ja aloitettu mahdollisesti jo itselatausharrastuskin! |
Samaa mieltä. Minun mielestä paras mahdollinen ensiase ampumisen opetteluun olisi mikä tahansa .308 Varmint (Sportteri), joka sopii hyvin kaikenlaiseen rataharjoitteluun ja hirvimettällä myös passimiehen aseeksi. Sillä on hyvä opetella ensin ampumaan paikallaan olevaan ja liikkuvaan maaliin ja sen kanssa pääsee myös kokeilemaan kaikenlaisia patruunoita ja latauksia. Sen jälkeen onkin jo hyvin helppo siirtyä mihin tahansa isompaan / pienempään aseeseen, jos sille on tarvetta ja tuollainen .308 on myös hyvin helppo myydä eteenpäin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9138
|
Lähetetty: 08.02.2009 13:57 Viestin aihe: |
|
|
Ruotsalaisen tutkimuksen tulokset näyttävät tältä:
Tämä vastannee aika hyvin Suomen tilannetta eläinten, maastojen ja ampujien (?) osalta.
Tuosta näkyy sekin, että Swedish Mauser ei ole mikään valtakaliiperi enää Ruotsissa.
Erikoinen juttu on tuon 8x57 Mauserin selvästi muita heikompi kaatokyky tässäkin taulukossa.
.300 Win Mag omistajat ovat aika liukkaita lukonkäyttäjiä, koska lähes kaksi laukausta on lähtenyt vaikka pakomatkat ovat lyhimmät.
EDIT: Hmm.. Chillie, tarkemmin katsoen minusta vaikuttaa, että tuo sinun datasi on peräisin tästä samasta ruotsalaiesta tukimuksesta. Nämä minun datat on peräisin SCA Skogin metsissä kaadetuista hirvistä.
Viimeinen muokkaaja, Elan pvm 08.02.2009 15:00, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juunas Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004 Viestejä: 2397 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 08.02.2009 14:58 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä se 338winmagi vaan sortaa kummasti noppeemmin _________________ Ei se ota jos ei annakkaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9138
|
Lähetetty: 08.02.2009 15:04 Viestin aihe: |
|
|
Juunas kirjoitti: | Kyllä se 338winmagi vaan sortaa kummasti noppeemmin |
No joo, ei paljon eroa 9,3x62 (3 m pakomatkassa) ja 375 H&H on samoissa. Otos myös tuolla 338 WinMagilla on aika pieni (83 kpl), joten siihen voi sisältyä vääristymää suuntaa tai toiseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mertsi Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Tam 2006 Viestejä: 434
|
Lähetetty: 08.02.2009 16:23 Viestin aihe: |
|
|
8x57:n pitkiin pakomatkoihin vaikuttaa varmasti se että suurin osa kaliiperin käyttäjistä ampuu tehaspatruunoilla, jotka ovat tosi mietoja ja usein huonolla luodilla varustettuja. Kaliperissa on paljon tehoreserviä, joka saadaan itselataamalla käyttöön. VV N550 kannu täyteen ja 220graininen a-frame nokalle niin eiköhän pakomatkat lyhene. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15062
|
Lähetetty: 08.02.2009 16:49 Viestin aihe: |
|
|
No nyt kun keskustelu kääntyi tähän "mitä suositellaan/pitää olla tarkkana mitä suosittelee", niin sanon kyllä suoraan, että ensimmäistä hirviasetta ei kannata missään nimessä hommata muutoin kuin kaliipereissa .308 Win tai .30-06 Sprg. Ne ovat perusta ampumaharjoittelulle ja ne riittävät hirvenmetsästykseen.
Sitten toisekseen seuraava askel kannattaa ottaa isomman kiväärin suuntaan, mutta tällöinkään ei kannata lähteä hulluttelemaan. Mielestäni tehotasoltaan maksimina kannattaa pitää .375 H&H:ta, mutta tämän kaliiperin ase erittäin suurella varauksella ja ehdottomasti vain jos jälleenlataus on hanskassa.
Järkevin ja kansanterveydellisesti turvallisin "iso" kiväärikaliiperi on yksinkertaisesti 9,3x62. Tämä johtuu siitä, että keskimääräisesti kyseisen kaliiperin kiväärit ovat vielä säyseitä ammuttavia (pl. Tikka T3 Lite) ja tehdaspatruunan saatavuus on koko maassa tasaisen varmaa. Lisäksi tehdaspatruunat ovat keskimäärin erittäin sopivia hirvelle. Suositeltaessa jotain kaliiperia kannattaa ottaa huomioon aina myös se, että vastaanottajan reseptorit vastaanottavat tiedosta hyvin usein kaiken miellyttävän ja jättävät pois epämiellyttävän. Samaisilta valikoivilta vastaanottajilta kuulee sitten mm. tällaiset kysymykset, kuten: "miten sais tehtyä kaliiperin .458 Win kiväärin, joka painaa kiikarin kanssa korkeintaan 3,5 kg? Rekyyli ei oo mulle ongelma".
Monesti nämä junnut sitten nillittävät näillä palstoilla sitä, kun asekaupassa myyjä ei ole mitenkään innokas myymään kaverille ensimmäiseksi kivääriksi sitä 9,3x62 Tikka T3:a vaan yrittää "tyrkyttää" jotain p....a ulkomaalaista kolmenollakasia. Sitten ase tilataan joltain joka ei kysele. Tämän jälkeen aletaan haikailemaan vaimentimen perään ja asennutetaan se aseeseen. Ja niin edelleen... Loppujen lopuksi kaverilla on kuitenkin kaapissa myös se .30 -kaliiperinen. Vain hankkimisjärjestys tuli valittua väärin ja aseet eivät laadullisesti ole sitä mitä ne olisivat järkevässä järjestyksessä hankittuna... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 08.02.2009 17:27 Viestin aihe: |
|
|
Totta.. Hirvelle tuo noin 6000 joulen katto voi olla ihan perusteltua.. Kuten myös ensiaseena halpaa patruunaa ampuva kivääri. Sitä voi hyödyntää rataharjoittelussa, jos turvautuu kaupan paukkuihin.
Taulukkojen lähdeaineisto ei ole ruotsalainen, vaan kuten sanoin.. Uudelta mantereelta.
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
katakmo Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Hei 2008 Viestejä: 102 Paikkakunta: Koillismaa
|
Lähetetty: 08.02.2009 17:41 Viestin aihe: iso ase hirvijahdissa harkiten käytettävä |
|
|
tuota tuota. Hurahdin reilun 20 vuoden kokemuksen 30-06:sta jälkeen hommaamaan 375:sen. Nyt sillä olen parisenkymmentä hirveä kaatanut, ja loppuun kymmenkunta valkohäntäpeuraa.
Kaatoteho on hyvä, ainakin toistaiseksi kaiki kaatuneet paikalleen tai max 30 m menneet.
Viime syksynä meni kaksi vasaa ja yksi peura ns topoliksi, vaikka osuma ihan het lavan takana. Ampumamatka max 70 m. Lieenkö liian isot paineet, ko löi !&%¤# ja suoliston tuhannen P:n päreiksi ja sotku sen mukaista. Onhan tieten mahollista että joku luunsiru tms sen etkei, mutta pani harkitteen palaamista takassin 30-06:een |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 08.02.2009 17:57 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: |
EDIT: Hmm.. Chillie, tarkemmin katsoen minusta vaikuttaa, että tuo sinun datasi on peräisin tästä samasta ruotsalaiesta tukimuksesta. Nämä minun datat on peräisin SCA Skogin metsissä kaadetuista hirvistä. |
No siltä minustakin kyllä vaikuttaa .... yhteensopivuus on hämmästyttävä...
Kiitos muuten tiedoista, on todella mielenkiintoista aineistoa.
Vertailin näitä lukuja Suuren Pohjoismaisen hirviluotitutkimuksen tuloksiin (muutama sivu taakse tässä keskustelussa), jossa kaliiperit 6,5x55SE, 308W ja 30-06 ovat pakoetäisyyden perusteella hyvin lähellä toisiaan, aivan samoin kuin tässä SCA Skogin tutkimuksessa, mutta se pakoetäisyys on melkein kaksinkertainen?
Kuka osaa selittää?
Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 08.02.2009 18:28, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15062
|
Lähetetty: 08.02.2009 18:26 Viestin aihe: Re: iso ase hirvijahdissa harkiten käytettävä |
|
|
katakmo kirjoitti: | Viime syksynä meni kaksi vasaa ja yksi peura ns topoliksi, vaikka osuma ihan het lavan takana. Ampumamatka max 70 m. Lieenkö liian isot paineet, ko löi !&%¤# ja suoliston tuhannen P:n päreiksi ja sotku sen mukaista. Onhan tieten mahollista että joku luunsiru tms sen etkei, mutta pani harkitteen palaamista takassin 30-06:een |
Ihan kuriositeettina, oletko koko .375-uran ajan käyttänyt samaa latausta? Jos olet niin muutos huonompaan tuntuu kummalliselta. Jos olet vaihtanut latausta niin kyseessä on todennäköisesti vain erilaisesta luodista johtuva tekijä, joka on korjattavissa muuttamalla luotia.
Luodilla on kuitenkin enemmän tekemistä osumajäljessä kuin käytettävällä kaliiperilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|