Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 12.03.2009 22:11 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Tämän jälkeen voi saada toistaiseksi voimassa olevan hallussapitoluvan, mutta viiden vuoden välein on toimitettava ampuma-asekouluttajan antama todistus aktiivisesta ampumaharrastuksesta. |
Todellisuus on ettei siellä ampumaradalla ole ketään "asekouluttajaa" tai mitään muutakaan ampumaseuran edustajaa pitämässä kirjaa kenenkään ampumakerroista. Hyvin todennäköisesti ei ylipäänsä edes ketään muuta ampujaa. Ja jos onkin, niin kenelläkään ei ole mitään velvollisuutta todistaa muitten ampumisia poliisille.
Käytännössä siis joitain kilpa-ampujia lukuunottamatta muut eivät tuollaista todistusta saa, tämä lienee tavoitekin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EsaP Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Syy 2006 Viestejä: 1284 Paikkakunta: Paimio
|
Lähetetty: 12.03.2009 23:04 Viestin aihe: Re: Aselain muutoksen I vaihe: torjuntavoitto ja ongelmia |
|
|
Mikko.Niskasaari kirjoitti: |
Jatkossa käsiaseen saisi vain 20 vuotta täyttänyt henkilö, joka on harrastanut vähintäin 2 vuotta ammuntaa ampumaseuran jäsenenä. Lupaa haettaessa hänen on esitettävä ampuma-asekouluttajan todistus harrastuksesta. Kouluttajan puolestaan pitää olla 20 vuotta täyttänyt, ampuma-aseluvan omistaja, ampumaseuran jäsen ja SM:n vaatimukset täyttävä kouluttaja.
1. käsiaselupa myönnettäisiin määräajaksi, enintäin viideksi vuodeksi. Jos sinä aikana hankkii lisää käsiaselupia, nekin päättyvät samana päivänä kuin 1. lupa. Tämän jälkeen voi saada toistaiseksi voimassa olevan hallussapitoluvan, mutta viiden vuoden välein on toimitettava ampuma-asekoukouluttajan antama todistus aktiivisesta ampumaharrastuksesta.
|
Hämmennetään vielä tätä kurjaa ehdotusta.
Jos olen ampunut Metsästysseuran jäsenenä haulikolla yli kaksi vuotta ja esim. kilpaillut seuran nimissä on siis metsästysseura myös ampumaseura. Eikö? Nyt voin hakea lupaa pistoolille, koska missään ei ole mainittu, että harrastamista pitää suorittaa nimenomaan käsiaseella. Tämän jälkeen minun pitää alkaa ampumaan tällä pistoolilla tauluun sen verran usein, että saan pitää luvan ja ottaa sen myös luolille mukaan.
Alkaa jo naurattamaan itseänikin tämä uusi säännöstö kaikkine ihme kuvioineen. _________________ Tämmöst tänään ja huomenna sitte jotain ihan muuta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
alanmies Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tou 2006 Viestejä: 399 Paikkakunta: Ylöjärvi
|
Lähetetty: 12.03.2009 23:18 Viestin aihe: |
|
|
Mikko Niskasaarelle tiedoksi!
Käytännössä kaikki metsästysyhdistykset ovat myös ampumaseuroja. Ampumaseuroina voivat toimia yhdistykset joiden säännöissä on maininta ampumaurheilusta. Metsästysyhdistykset tekevät sääntönsä Metsästäjäliiton mallisääntöjen mukaan.
Mallisääntö:
3 §
SEURAN TOIMINTAMUODOT
Tarkoitustaan seura toteuttaa
1) hankkimalla käyttöönsä metsästys- ja riistanhoitoalueita;
2) suorittamalla riistanhoitotyötä;
3) valvomalta metsästys- ja riistanhoitoalueillaan tapahtuvaa metsästystä;
4) seuraamalla toimialueensa riistatilannetta;
5) huolehtimalla luonnonsuojeluun liittyvistä käytännön toimista;
6) kouluttamalla jäseniään;
7) järjestämällä metsästys- ja urheiluammunnan suoritus- ja kilpailutilaisuuksia, mitä varten seura voi asianomaisella luvalla rakentaa ja ylläpitää ampumarataa ja
8 ) edistämällä metsästyskoiratoimintaa;
Metsästyshdistyksien pitää vielä saada sääntömaininnan lisäksi poliisin ja muun viranomaisen asiaomainen lupa tai suostumus järjestetyn ampumatoiminnan harjoittamiseen. Tällaisen luvan ovat kaikki sellaiset metsästysyhdistykset hakeneet ja saaneet, jotka järjestävät ammuntoja seuratasolla.
Suomen Metsästäjäliitto - Finlands Jägarförbund r.y. on valtakunnallinen vapaaehtoiseen jäsenyyteen perustuva metsästäjien etujärjestö, joka on laatuaan maamme suurin ja vanhin. Suomen Metsästäjäliitto on perustettu vuonna 1921. Liiton jäsenistö koostuu noin 2 500 metsästysseurasta ja näiden lähes 150 000 jäsenestä. _________________ "Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mikko.Niskasaari
Liittynyt: 11 Maa 2009 Viestejä: 4
|
Lähetetty: 13.03.2009 00:04 Viestin aihe: |
|
|
alanmies kirjoitti: |
Käytännössä kaikki metsästysyhdistykset ovat myös ampumaseuroja. Ampumaseuroina voivat toimia yhdistykset joiden säännöissä on maininta ampumaurheilusta. Metsästysyhdistykset tekevät sääntönsä Metsästäjäliiton mallisääntöjen mukaan.
(...)
Metsästyshdistyksien pitää vielä saada sääntömaininnan lisäksi poliisin ja muun viranomaisen asiaomainen lupa tai suostumus järjestetyn ampumatoiminnan harjoittamiseen. Tällaisen luvan ovat kaikki sellaiset metsästysyhdistykset hakeneet ja saaneet, jotka järjestävät ammuntoja seuratasolla.
(...)
Suomen Metsästäjäliitto on perustettu vuonna 1921. Liiton jäsenistö koostuu noin 2 500 metsästysseurasta ja näiden lähes 150 000 jäsenestä. |
Minulla ei luonnollisestikaan ole mitään sitä vastaan, jos Metsästäjäliiton kaikki 2 500 metsästysseuraa luokitellaan ampumaseuroiksi, päinvastoin. Epäilen kuitenkin, etteivät viranomaiset niitä sellaisksi katso, eivät nyt, eikä varsinkaan sitten, jos esitys aselain muuttamiseksi menee läpi.
Yhdistyslain 4 § säätää:
"Luvanvaraiset yhdistykset. Yhdistystä, jonka toimintaan kuuluu harjoituttaminen ampuma-aseiden käyttöön ja joka ei ole yksinomaan metsästystä varteen, ei saa perustaa ilman lääninhallituksen lupaa".
Ovatko em. 2 500 metsästysseuraa perustettu lääninhallituksen luvalla? Jos ovat, niin sehän on vallan erinomainen asia.
SM:n tiedotustilaisuudessa 11.3 kysyttiin a-seurojen perustamisesta. Arpajaishallinnon Mika Lehtosen vastaus oli, että "niiden perustamista valvovat lääninhallitukset ja ensi vuoden alusta poliisihallitus" (läänithän lakkautuvat vuoden vaihteessa). Lehtonen pyrki antamaan vaikutelman, että ampumaseuran rekisteröinti ei olisi läpihuutojuttu, ja epäilen, että näin todella olisi. Ilmoittivathan lain valmistelijat, etteivät he kunnioita perustuslain takaamaa järjestäytymisvapautta, johon kuuluu myös vapaus olla järjestäytymättä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VeturiVille66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tam 2005 Viestejä: 4774 Paikkakunta: Nääsmaa
|
Lähetetty: 13.03.2009 00:13 Viestin aihe: lahja |
|
|
Mikko Niskasaari, kuin taivaan lahja.Mistä ihmeestä tupsahdit?
T:V-V _________________ Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
alanmies Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tou 2006 Viestejä: 399 Paikkakunta: Ylöjärvi
|
Lähetetty: 13.03.2009 00:35 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä metsästysyhdistykset ovat perustettu lääninhallituksen luvalla tämän ampumaurheilun suhteen. Metsästysyhdistykset eivät saisi muuten edes toteuttaa metsästysammuntatilaisuuksia tai kilpailuja. Pitäisihän se ymmärtää ettei tuollaisia joskus suuriakin ampumatilaisuuksia voi ilman viranomaisten hyväksymää toteuttajaa järjestää.
Eihän se olekaan mikään pikku juttu kun metsästysyhdistys hakee lupaa lääninhallitukselta. Metsästysyhdistysten johtohenkilöt ovat nuo hakemukset kuitenkin tehneet, vaikkei sitä seikkaa yleensä rivimetsästäjät edes tiedä. Metsästysyhdistyksen hallinnointi on kyllä melko vaativaa hommaa ja toimeliaisuutta vaativaa.
Metsästysyhdistysten sääntöihin ei patentti ja rekisterihallitus edes hyväksyisi tuota mainintaa ampumatoiminnasta ellei lääninhallitus ensin antaisi asianomaista lupaa toimintaan.
Juuri äsken minulle esitettiin oman metsästysyhdistykseni asianomainen lupa, jonka silloin oli antanut ministeriö ja alla oli oikein ministerin omakätinen allekirjoitus.
Metsästysammunta ja -kilpailu ei mitenkään ole edes metsästystä. Ne on puhtaasti ampumaharrastusta ja kilpailua. _________________ "Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 13.03.2009 08:40 Viestin aihe: |
|
|
Aselakiehdotuksen julkistustilaisuudessa ensimmäisessä esityskalvossa luki isolla "Turvallinen ja moniarvoinen Suomi". Sen yläpuolella luki "Käsiaseisen saatavuutta rajoitetaan".
Melkoinen ristiriita noissa kahdessa, parhaaseen propagandatyyliin.
Sekö on moniarvoisuutta, että ammunnan harrastajia potkitaan päähän? Ja missä ja miten on osoitettu, että aseiden vähentäminen parantaisi turvallisuutta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9052
|
Lähetetty: 13.03.2009 10:12 Viestin aihe: |
|
|
Finlex kirjoitti: | 4 §
Luvanvaraiset yhdistykset
Yhdistystä, jonka toimintaan kuuluu harjoituttaminen ampuma-aseiden käyttöön ja joka ei ole yksinomaan metsästystä varten, ei saa perustaa ilman lääninhallituksen lupaa. |
Oleellista tuossa pykälässä on se, että metsästysyhdistykset on vapautettu luvanvaraisuudesta, jos ne ovat yksinomaan metsästystä varten. Metsästysyhdistys saa siis antaa koulutusta ampuma-aseiden käyttöön, vaikka yhdistyksen perustamiselle ei ole lääninhallituksen lupaa. Tulkinta on sitten ilmeisesti se, että kysessä on metsästysammunta ja siihen liittyvä kilpailutoiminta.
Se, miten viranomaiset tämän tulkitsevat on tietysti sitten eri juttu. Harvassa seurassa pystytään edes antamaan koulutusta pistooliammuntaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtaaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 2693 Paikkakunta: EU:n maakunta
|
Lähetetty: 13.03.2009 10:56 Viestin aihe: Re: lahja |
|
|
VeturiVille66 kirjoitti: | Mikko Niskasaari, kuin taivaan lahja.Mistä ihmeestä tupsahdit?
|
Kaikki metsästäjät ei ehkä taivaanlahjana kyseistä toimittajaa pidä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VeturiVille66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tam 2005 Viestejä: 4774 Paikkakunta: Nääsmaa
|
Lähetetty: 13.03.2009 11:48 Viestin aihe: Re: lahja |
|
|
Lahtaaja kirjoitti: | VeturiVille66 kirjoitti: | Mikko Niskasaari, kuin taivaan lahja.Mistä ihmeestä tupsahdit?
|
Kaikki metsästäjät ei ehkä taivaanlahjana kyseistä toimittajaa pidä. |
Jaa, en tunne miestä, sano ketola jeesusta.
Mutta lupaava alku.
T:V-V _________________ Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kokenut
Liittynyt: 14 Maa 2009 Viestejä: 2 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 14.03.2009 12:12 Viestin aihe: |
|
|
Mikko Niskasaari kirjoittaa että esitys rikkoo perustuslakia. Ministeri kertoo että oikeusministeriön mielestä esitys ei riko perustuslakia. Niskasaaren asiantuntemus näyttää ylittävän oikeusministeriön asiantuntemuksen. Siis todellinen asiantuntija.
Niskasaari kirjoittaa että käsiaseille myönnetään vuosittain noin 10 000 uutta hallussapitolupaa ja että että tosiasiassa kyseessä ei ole 10 000 uutta käsiasetta / v, koska suurin osa asekaupasta tehdään käytetyillä aseilla. Mahtaako tämä asiantuntija ymmärtää että käytettyjenkin aseiden ostaminen edellyttää lupaa. 10 000 uutta hallussapitolupaa ei kerro onko kysymyksessä uudesta vaiko vanhasta aseesta. Mitäköhän tämä entinen erityisasijantuntija, nykyinen puheenjohta Kurko mahtaa olla tästä mieltä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hammer Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2795 Paikkakunta: Kaarina
|
Lähetetty: 14.03.2009 12:17 Viestin aihe: |
|
|
kokenut kirjoitti: | Mikko Niskasaari kirjoittaa että esitys rikkoo perustuslakia. Ministeri kertoo että oikeusministeriön mielestä esitys ei riko perustuslakia. Niskasaaren asiantuntemus näyttää ylittävän oikeusministeriön asiantuntemuksen. Siis todellinen asiantuntija.
Niskasaari kirjoittaa että käsiaseille myönnetään vuosittain noin 10 000 uutta hallussapitolupaa ja että että tosiasiassa kyseessä ei ole 10 000 uutta käsiasetta / v, koska suurin osa asekaupasta tehdään käytetyillä aseilla. Mahtaako tämä asiantuntija ymmärtää että käytettyjenkin aseiden ostaminen edellyttää lupaa. 10 000 uutta hallussapitolupaa ei kerro onko kysymyksessä uudesta vaiko vanhasta aseesta. Mitäköhän tämä entinen erityisasijantuntija, nykyinen puheenjohta Kurko mahtaa olla tästä mieltä? |
No siinähän vasta kokenut asiantuntija oli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 14.03.2009 12:17 Viestin aihe: |
|
|
1998 aselain perusteluissa puidaan nimenomaan tätä yhdistymisvapauden perustuslaillisuutta ja sen vuoksi ei lakiin kirjattu vaatimusta seuran jäsenyydestä. Ilmeisesti Perustuslaki on näiltä osin muuttunut sitten vuoden 1998, taisi muuttua silloin kun asuin ulkomailla kun en muista tällaista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Harjula Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2226 Paikkakunta: NATO Suomi
|
Lähetetty: 14.03.2009 12:22 Viestin aihe: |
|
|
Kun luvallinen ase vaihtaa omistajaa, niin entisen omistajan lupa poistuu rekisteristä ja uusi omistaja merkitään rekisteriin. Millä logiikalla lupien tai aseiden määrä lisääntyy tässä esimerkissä?
Lupien määrä kasvaa ainoastaa uusia aseita ostamalla. _________________ Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 14.03.2009 12:24 Viestin aihe: |
|
|
Harjula kirjoitti: | Lupien määrä kasvaa ainoastaa uusia aseita ostamalla. |
Siksi kannattaakin ostaa vain uusia aseita, muuten ei aseiden määrä Suomessa kasva. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|