| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2234
Paikkakunta: NATO Suomi
|
 Lähetetty: 14.03.2009 12:27 Viestin aihe: |
 |
|
| sasu kirjoitti: | | Harjula kirjoitti: | | Lupien määrä kasvaa ainoastaa uusia aseita ostamalla. |
Siksi kannattaakin ostaa vain uusia aseita, muuten ei aseiden määrä Suomessa kasva. |
Totta. 
_________________
VMP! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114
|
| Lähetetty: 14.03.2009 13:04 Viestin aihe: |
|
|
| kokenut kirjoitti: | | Niskasaari kirjoittaa että käsiaseille myönnetään vuosittain noin 10 000 uutta hallussapitolupaa ja että että tosiasiassa kyseessä ei ole 10 000 uutta käsiasetta / v, koska suurin osa asekaupasta tehdään käytetyillä aseilla. Mahtaako tämä asiantuntija ymmärtää että käytettyjenkin aseiden ostaminen edellyttää lupaa. 10 000 uutta hallussapitolupaa ei kerro onko kysymyksessä uudesta vaiko vanhasta aseesta. |
Luulenpa, että Niskasaari ymmärsi kyllä asian ihan oikein, mutta halusi sanoa, että jos tarkoitus on vähentää aseiden määrää, niin 10 000 uutta hallussapitolupaa ei tarkoita 10 000 uutta asetta per vuosi, koska iso osa on käytettyjä. Lisäksi uusia käsiaseen aseenomistajia on vielä vähemmän, koska monella luvanhakijalla saattaa jo olla käsiase ennestään. Jos ajatellaan aseitten ns. "vaarallisuutta", niin henkilö, jolla on useampia aseita ei ole sen "vaarallisempi" kuin yhden aseen omistava henkilö. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
| Lähetetty: 14.03.2009 15:02 Viestin aihe: Re: lahja |
|
|
| Lahtaaja kirjoitti: | | VeturiVille66 kirjoitti: | Mikko Niskasaari, kuin taivaan lahja.Mistä ihmeestä tupsahdit?
|
Kaikki metsästäjät ei ehkä taivaanlahjana kyseistä toimittajaa pidä. |
"Taivaanlahjakin" on erehtyväinen:
http://blogit.yle.fi/mot/hovioikeus-backman-ei-huijannut
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224
|
| Lähetetty: 14.03.2009 19:36 Viestin aihe: |
|
|
| Ei taida ihmisistä erehtymätöntä löytyäkään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
| Lähetetty: 15.03.2009 12:38 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Ei taida ihmisistä erehtymätöntä löytyäkään. |
Ei niin, itsekin luulin niin, mutta erehdyin.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 15.03.2009 13:05 Viestin aihe: |
|
|
| Kyllä niitä AAHYstä löytyy, käykää vaikka kysymässä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
alanmies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tou 2006
Viestejä: 399
Paikkakunta: Ylöjärvi
|
| Lähetetty: 15.03.2009 16:51 Viestin aihe: |
|
|
Ei perustuslaki ole muuttunut nykyisen ampuma-aselain säätämisen jälkeen. Ampuma-aselain perusteluissa viitataan nimenomaan nykyisen perustuslain pykälään 13.
Suomen perustuslaki 11.6.1999/731
Eduskunnan päätöksen mukaisesti, joka on tehty valtiopäiväjärjestyksen 67 §:ssä määrätyllä tavalla, säädetään
13 §
Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus
Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.
Jokaisella on yhdistymisvapaus. Yhdistymisvapauteen sisältyy oikeus ilman lupaa perustaa yhdistys, kuulua tai olla kuulumatta yhdistykseen ja osallistua yhdistyksen toimintaan. Samoin on turvattu ammatillinen yhdistymisvapaus ja vapaus järjestäytyä muiden etujen valvomiseksi.
131 §
Kumottavat perustuslait
Tällä perustuslailla kumotaan niihin myöhemmin tehtyine muutoksineen:
1) 17 päivänä heinäkuuta 1919 annettu Suomen Hallitusmuoto
Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.
_________________
"Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 15.03.2009 16:53 Viestin aihe: |
|
|
| Se jo että perustuslaki voidaan kumota ja korvata uudella osoittaa ettei se ole järin arvostettu dokumentti. Ihan hyvin, jos hallitus vaan olisi tarpeeksi röyhkeä, se voisi julkaista ja lainvoimaistaa dokumentin, joka tekisi hallinnosta koskemattoman ja sallisi kaikki keinot ohjailla kansaa eikä kukaan voisi asialle mitään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
alanmies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tou 2006
Viestejä: 399
Paikkakunta: Ylöjärvi
|
| Lähetetty: 15.03.2009 17:10 Viestin aihe: |
|
|
Jos aivan tarkkoja ollaan niin ampuma-aselain perusteluissa viitataan kumottuun perustuslakiin ja sen 10a pykälään. Uudessa vuoden 1999 perustuslaissa pykälä on kuitenkin aivan sama kuin kumotussa.
Vanhassa kumotussa perustuslaissa pykälä kuului kertauksena esiin tuotuna seuraavasti:
10 a §
Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.
Jokaisella on yhdistymisvapaus. Yhdistymisvapauteen sisältyy oikeus ilman lupaa perustaa yhdistys, kuulua tai olla kuulumatta yhdistykseen ja osallistua yhdistyksen toimintaan. Samoin on turvattu ammatillinen yhdistymisvapaus ja vapaus järjestäytyä muiden etujen valvomiseksi.
Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.
_________________
"Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 25.03.2009 19:36 Viestin aihe: |
|
|
Naputtelin aamulla otakantaa.fi:hin tällaisen asian.
Mikä on kymmenen vuoden aikana muuttunut Perustuslaissa?
Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi 1997 HE 183/1997
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1997/19970183
| Lainaus: | Oleelliseksi muodostui eduskunnan perustuslakivaliokunnan esityksestä antama lausunto (PeVL 15/1996 vp). ... Valiokunta katsoi myös, että lupamenettelystä, luvan antamisen ja peruuttamisen sekä raukeamisen edellytyksistä, luvan raukeamisesta ja peruuttamisesta aiheutuvista toimenpiteistä samoin kuin valtiolle tulevien ampuma-aseiden, ampumatarpeiden ja aseen osien lunastusmenettelystä ja toimivaltaisesta viranomaisesta tulee ottaa keskeiset perussäännökset lakiin.
...
Perusoikeusuudistukseen johtaneen hallituksen esityksen perusteluissa (s.50) todetaan, että eräs legaliteettivaatimuksen tärkeimmistä ainesosista on vaatimus rikoksina rangaistavien tekojen määrittelemisestä laissa. Tärkein sanotusta vaatimuksesta johtuva seikka on, ettei lakia alemman asteiseen säädökseen perustuvaa kriminalisointisäännöstä saada antaa eikä soveltaa. Myös perustuslakivaliokunta on kiinnittänyt (PeVM 25/1994 vp) huomiota siihen, että rikosoikeudellisten normien pitää olla laintasoisia.
...
Perustuslakivaliokunta on katsonut, että omaisuuden käyttörajoituksen kannalta on suhteellisuusvaatimuksen valossa arvioitava viime kädessä sitä, loukkaako rajoitus omistajan oikeutta omaisuutensa normaaliin, kohtuulliseen ja järkevään käyttöön (PeVL 8/1996 vp). Omaisuuden käyttövapauden rajoittamisen tulee lisäksi olla suhteellisuusvaatimuksen mukaista. Tämä merkitsee sitä, että rajoitusten tulee olla välttämättömiä hyväksyttävän tarkoituksen saavuttamiseksi. Rajoitukset eivät myöskään saa mennä pidemmälle kuin on perusteltua ottaen huomioon rajoituksen taustalla oleva yhteiskunnallisen intressin painavuus suhteessa omaisuudensuojaan.
...
Koska hallitusmuodon säännöksillä turvattu yhdistymisvapaus käsittää myös oikeuden olla liittymättä jäseneksi ampumaseuraan tai vastaavaan yhdistykseen, luvan saamisen jälkeen tapahtuva valvonta on järjestettävä muulla tavoin kuin antamalla vastuu luvanhaltijan valvonnasta jonkin yhdistyksen huoleksi, niin kuin monessa muussa Euroopan valtiossa on menetelty. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Mikko.Niskasaari
Liittynyt: 11 Maa 2009
Viestejä: 4
|
| Lähetetty: 26.03.2009 12:03 Viestin aihe: |
|
|
| alanmies kirjoitti: | Mikko Niskasaarelle tiedoksi!
Käytännössä kaikki metsästysyhdistykset ovat myös ampumaseuroja. Ampumaseuroina voivat toimia yhdistykset joiden säännöissä on maininta ampumaurheilusta. Metsästysyhdistykset tekevät sääntönsä Metsästäjäliiton mallisääntöjen mukaan.
Mallisääntö:
3 §
SEURAN TOIMINTAMUODOT
Tarkoitustaan seura toteuttaa
(...)
7) järjestämällä metsästys- ja urheiluammunnan suoritus- ja kilpailutilaisuuksia, mitä varten seura voi asianomaisella luvalla rakentaa ja ylläpitää ampumarataa ja
(...)
Suomen Metsästäjäliitto on perustettu vuonna 1921. Liiton jäsenistö koostuu noin 2 500 metsästysseurasta ja näiden lähes 150 000 jäsenestä. |
Tästä asiasta käytiin keskustelua tuoreeltaan, mutta lisätietojen saaminen kesti valitettavasti näin kauan.
Kysymys on siis yhdistyksistä, joilla on yhdistyslain 4 § mukainen hyväksyntä lääninhallituksilta.
Suomen Metsästäjäliiton toiminnanjohtaja Jorma K. Kairikko arvioi asiasta 13.3 kysyessäni, että liiton seuroista noin puolet on LH:n hyväksymiä ampumaseuroja (siis myös ampumaseuroja). Siis 1200 - 1300 seuraa olisi myös ampumaseuroja, mikä näyttäisi hyvältä, varsinkin kun muistetaan että puhtaat ampumaseurat, joita on satoja, eivät ole Metsästäjäliiton jäseniä (ainakaan yleensä).
Kysyin samaa arpajais- ja asehallinnosta, joka pyysi tiedot lääneistä, joista niitä on arkistoista kerätty. Tänään saamani luku yhdistyksistä, joille on vahvistettu yhdistyslain 4 § mukaisesti ampumaseuran status, on (luvusta puuttuu Itä-Suomen lääni), on 430 seuraa.
Lukujen ristiriita on huutava eikä siihen toistaiseksi ole selitystä.
Muistaen, että aselupa aiotaan sitoa ampumaseuran jäsenyyteen, asiaan kannattaa paneutua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Koukkupolovi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
| Lähetetty: 26.03.2009 15:02 Viestin aihe: |
|
|
Minusta noissa LH:n lupamäärissä voi olla tilastoharhaa siinä, että ennen v 1993 yhdistyslakimuutosta ns ampumalupaa piti hakea LH:lta ja ymmärtääkseni sen jälkeen sääntöjen maininta esim metsätysammuntojen koulutuksesta ja kilpailujen järjestämisestä on riittänyt. Puhtaan ampumaseurankin perustaminen lie mennyt samaan kaavaan (en ole ollut tälläisen sääntömuutostyössä; metsästysseurojen kylläkin) ?
LH:lla ei ehkä ole tietoa yhdistysten tuoreista sääntömuutoksista ja annetut päätökset voivat "roikkua" arkistossa turhaankin ?
SML:n mallisäännöt eivät sentään seuroja sido. Suuri joukko seuroista ei edes kuulu SML:oon. Ne ovat aikoinaan laaditut helpottamaan seuran sääntöjen laadintaa ja ns sääntökronologia sopii useimmille. Pykälien yksityiskohdat poikkeavat varmasti paljonkin SML:n mallista, toki YL huomioiden - muutenhan niitä ei olisi Yhdistysrekisterissä hyväksytty.
_________________
Hoc iam omni varietate caret. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906
|
| Lähetetty: 26.03.2009 15:26 Viestin aihe: |
|
|
| Koukkupolovi kirjoitti: | | Minusta noissa LH:n lupamäärissä voi olla tilastoharhaa siinä, että ennen v 1993 yhdistyslakimuutosta ns ampumalupaa piti hakea LH:lta ja ymmärtääkseni sen jälkeen sääntöjen maininta esim metsätysammuntojen koulutuksesta ja kilpailujen järjestämisestä on riittänyt. |
Kyllä sitä lääninhallituksen lupaa pitää anoa vieläkin jos haluaa järjestää ampumakoulutusta tai jos kysymyksessä on sellainen ampumatoimintaa harrastava seura jossa metsästys ei ole se ainoa ampumatoiminta. Esimerkiksi Metsästyskerhollamme on tämänkaltainen lupa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224
|
| Lähetetty: 26.03.2009 17:26 Viestin aihe: |
|
|
LH:n ampumaseuraluvan on saanut vain anomalla. Metsästysseurat eivät niitä ole anoneet eivätkä yleensä tarvinneet. Ilman anomista LH:n lupaa ei ole saanut kukaan.
Uudesta laista riippuu riittääkö ns. tavallinen seura vai pitääkö seuran anoa uutta ampumaratalupaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
raiko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2008
Viestejä: 885
Paikkakunta: sumibia
|
| Lähetetty: 27.03.2009 01:46 Viestin aihe: |
|
|
Aselaki ehdotuksen läpi luettuani ymmärsin että pitäisi olla lupa anottuna LH:sta ja olla ns. ampumaseura, ei siis metsästysseura jolla on ampumajaos. Että silleen 
_________________
B-tip's & foxes. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
