Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 23.04.2009 14:18 Viestin aihe: |
|
|
muke kirjoitti: | Virkailija saattoi kyllä käyttää ohjeita lain sijasta |
Varmaankin. Kysymys vain kuuluu, että mitä ohjeita? AYO:ssa ei ole mitään tuohon viittaavaakaan. Eikä uudessa aselakiesityksessäkään. Lieneekö ihan Kuopion polliisin ikioma ohje? Valittaminen kannattaa tässä tapauksessa. Läpimeno on varma. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
BBa Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 21 Hel 2009 Viestejä: 27
|
Lähetetty: 25.04.2009 11:25 Viestin aihe: |
|
|
Päivää!
Teen koulussa mediseurantaa uudesta aselaista, ja nyt tuli pulma vastaan :/
Tarviin tietoa muun euroopan lain säädännöistä, jotta voisin tehdä vertailun suomen ja muiden euroopan maiden välillä.
Itse en kyseisiä tietoja onnistunut mistään löytämään, joten jos joku viitsisi auttaa.
Terv. BBa |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13306
|
Lähetetty: 25.04.2009 12:16 Viestin aihe: |
|
|
Suomeksi noita ei löydy Sisäministeriön vuosien takaista selvitystä lukuunottamatta mistään. Niilläkään ei ole merkitystä kun lait muissa maissa ovat muuttuneet. Suomessa vaahdotaan edelleen "EUn Määräämäästä Erva-luoti -kiellosta" joka apinoitiin Saksasta, jossa siitä on luovuttu jo vuosia sitten laajenevien ja muotoaan muuttavien luotien osalta. -> Laki jota apinoitiin havaittiin kohdemaassa huonoksi mutta Suomessa se sen kun porskuttaa.
Saksan aselaki: http://sc-rednecks.de/Download/download.html
Itävallan aselaki: http://www.iwoe.at/inc/nav.php3?cat1=Waffenrecht&cat2=Aktuelles%20Waffenrecht
Sveitsin aselaki: http://www.admin.ch/ch/d/sr/c514_54.html ja http://www.admin.ch/ch/d/sr/c514_541.html
Huom Sveitsin aselaki ollaan parhaillaan kiristämässä tai ainakin yritetään kiristää todella tiukaksi. Kuulemma EU vaatii vaika Sveitsi ei ole des EU-maa
Saksassa ja Itävallassa on mielestäni erityisen typerä laki joka kieltään pumppuhaulikot kategorisesti. Sarjatulihaulikot ovat Svetsissä laillisia mutta pumppuaseet eivät. Itselataavata haulikot sen sijaan ovat kummassakin maassa täysin laillisia. Eli Benelli M4:n tai USAS-12:n kertatulimallina voi ostaa mutta Rem 870 pumppuhaulikkoa ei voi siviili ostaa mistään syystä. On kuulemme gangsteriase johon ei siviili lupia tarvitse.
Ruotsin Aselaki: https://lagen.nu/1996:67
Kanadan aselaki: http://laws.justice.gc.ca/en/showdoc/cs/F-11.6//20090425/en?command=search&caller=SI&fragment=Firearms&search_type=all&day=25&month=4&year=2009&search_domain=cs&showall=L&statuteyear=all&lengthannual=50&length=50
USAssa on +20000 liittovaltion ja paikallistason aselaki joten siihen suohon ei kannata hirveästi edes perehtyä ellei halua tehdä lopputyötä USAn aselaista yksistään.
UK:n aselaki: Täydennys aselakiin 1997 http://www.opsi.gov.uk/acts/acts1997/ukpga_19970005_en_1 ja orginaali aselaki. Lisäksi näihin on tullut vielä tiukennuksia 2007 ja 2008. Aselaki UK:ssa alkaa olla yhtä sekava sotku kuin Saksassa. Sen rikoksia estävä teho on samoin samaa luokkaa eli kohtuullisen heikko.
Kaikissa maissa aseita kosketaa varsinaisen aselain lisäksi myös metsästyslait sekä tullilait. Ranskassa yksipiippuinen kertalaukeava haulikko on maataloustyökalua jonka voi ostaa kuka tahansa 18v henkilö ilman mitään lupaharkintaa. Italiassa ja Espanjassa käsittääkseni on samanlainen meininki.
Kertalaukeavissa haulikoissa ja pienoiskivääreissä on Keski-Euroopassa varsin kevyt tai olematon lupapolitiikka. Suomessa ei ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
BBa Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 21 Hel 2009 Viestejä: 27
|
Lähetetty: 25.04.2009 17:43 Viestin aihe: |
|
|
Ei perskeles nyt tässä tarvitaan jo saksaa Mutta suuri kiitos näistä! Tällä pääsen jatkamaan.
Terv. BBa |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 25.04.2009 20:00 Viestin aihe: |
|
|
Olen lukenut puolenkymmentä aselaista annettua lausuntoa, ja täytyy sanoa että niistä selvästi ilmenee miten keskentekoinen, repaleinen ja toteuttamiskelvoton aselakiehdotus on, puhumattakaan sen aatteellisesta älyttömyydestä. Toivottavasti nyt ministeriössä ja Eduskunnassa ymmärtävät vetää näin huonon lakiehdotuksen pois ja nimittävät osaavammat ihmiset valmistelemaan uutta. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 25.04.2009 20:19 Viestin aihe: |
|
|
Tismalleen samaa mieltä. _________________
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 25.04.2009 21:03 Viestin aihe: |
|
|
Mihinkäs sitä uutta aselakia tarvitaan??!! Vanhakin olisi ihan käyttökelpoinen vieläkin vain joillakin muutoksilla täydentäen. _________________
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 25.04.2009 21:12 Viestin aihe: |
|
|
Vanha aselaki olisi tosiaan oikein hyvä, mutta ainakin seuraavilla muutoksilla:
1. Aseluokat suoraan EU-direktiivistä, eli taskuase- ja muuaseluokat vihdoin pois.
2. Reikäpäät tavallisiin eli pois ERVA-luokituksesta.
3. Maanpuolustusharjoittelu aseluvan perusteeksi.
4. Suojelukäyttö aseluvan perusteeksi.
5. Asekohtaiset luvat pois ja tilalle ampujakohtainen ns. asekortti, asekaupoista sitten vain myyjältä ilmoitus viranomaisille.
6. EU-direktiivin mukaisesti lippaattomat haulikot ja piekkarit kokonaan pois viranomaisseurannasta.
7. EU-direktiivin mukaisesti haulikot ja metsästyskiväärit vain ilmoitusluontoiseksi jos ei asekorttiin siirrytä.
8. Aseluvan epäämiseen vaadittava konkreettiset todisteet hakijan vaarallisuudesta eli viranomaisen harkintavalta pois. Todiste olisi esim. useampi tuomio väkivaltarikoksesta tai yksi törkeä väkivaltarikos, tai pakkohoito mielenterveyden ongelmista, joista on ollut vaaraa itselle tai muille. Näille luvan esteille kohtuulliset vanhenemisajat. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 26.04.2009 01:33 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | 5. Asekohtaiset luvat pois ja tilalle ampujakohtainen ns. asekortti, asekaupoista sitten vain myyjältä ilmoitus viranomaisille. |
Tämä olisi kaikkein tervein lähtökohta koko turvallisuuspainotteisen ampuma-asekeskustelun saattamiseksi loogiseen päätökseen. Tuntuu todella oudolta ettei tällaista ole ehdotettu niiltä tahoilta jotka yrittävät keksiä vaikutuksiltaan kyseenalaisia kieltoja toisensa perään, käyttäen turvallisuutta tekosyynä. Tällainen käytäntö jos mikä olisi selkein osoitus siitä että puheilla henkilöön kohdistuvan lupaharkinnan merkityksestä olisi todellista katetta.
Siis se mistä AAHY:n virkamiehet kohkaavat mutta toimivat täysin päinvastaisesti. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 26.04.2009 10:27 Viestin aihe: |
|
|
hq kirjoitti: | sasu kirjoitti: | 5. Asekohtaiset luvat pois ja tilalle ampujakohtainen ns. asekortti, asekaupoista sitten vain myyjältä ilmoitus viranomaisille. |
Tämä olisi kaikkein tervein lähtökohta koko turvallisuuspainotteisen ampuma-asekeskustelun saattamiseksi loogiseen päätökseen. Tuntuu todella oudolta ettei tällaista ole ehdotettu niiltä tahoilta jotka yrittävät keksiä vaikutuksiltaan kyseenalaisia kieltoja toisensa perään, käyttäen turvallisuutta tekosyynä. Tällainen käytäntö jos mikä olisi selkein osoitus siitä että puheilla henkilöön kohdistuvan lupaharkinnan merkityksestä olisi todellista katetta.
Siis se mistä AAHY:n virkamiehet kohkaavat mutta toimivat täysin päinvastaisesti. |
Ongelmana tuntuu olevan vääränlaisten aseiden yleistyminen. "Pahat" aseet aiheuttavat pahoja asioita. "Paha" ase on yleensä musta, itselataava ja "järeä"kaliiperinen viranomais- tai sotilasase tai niiden näköispainos.
"Hyvillä" aseilla ei tapahdu pahoja asioita. Hyviä aseita ovat mm pappavainaan perintötussarit, Mosin-Nagant ja Baikal ym puisella tukilla varustetut perinneaseet, joiden kaliiperit ovat niinkin pieniä kuin 7,62*54R ja 12/70. Niitä ei ole tarkoitettu ihmisten ampumiseen, joten ne ovat turvallisia - myös vääriin käsiin joutuessaan. Muunlaisille aseille ei tulisi myöntää lupia, koska ne viekoittelevat käyttäjänsä käyttämään niitä väärin säteilemällä pahaa jujua. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 26.04.2009 12:53 Viestin aihe: |
|
|
Anttiman kirjoitti: | Muunlaisille aseille ei tulisi myöntää lupia, koska ne viekoittelevat käyttäjänsä käyttämään niitä väärin säteilemällä pahaa jujua. |
Mietinkin että onko noissa vyösyöttöisissä jotakin vikaa kun ne aiheuttavat virkamiesodotusten vastaisesti hyviä viboja, ainakin allekirjoittaneessa...
Viime aikoinahan käytännön tilanne on mennyt siihen suuntaan että lupaviranomaiset tekevät tuotevalintoja luvanhakijan rahoilla, sekä kuluttajavalinta- että palkannostotasolla, ja vielä ensinmainitun suhteen pitävät (mieli)valtaa antaa ainoaksi vaihtoehdoksi olla sitten ilman. Tässähän ei periaatteellista ongelmaa olisi jos lupaviranomaiset olisivat edes kohtuullisesti tehtäviensä tasalla, mutta mm. sellaisen kihlakunnan alueella asuneena jonka lupavastaavalta puuttuvat kaikki edellytykset aseasiantuntemuksesta aina poliisin virkatutkintoon (SIC!), karu todellisuus on iskenyt päin kasvoja kuin märkä pyyhe.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
mozambique Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Huh 2004 Viestejä: 411 Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik
|
Lähetetty: 26.04.2009 13:22 Viestin aihe: |
|
|
BBa, jos teen haun minun kirjoituksistani täällä, löydät varsin valaisevia yhteenvetoja Viron aselaista myös. Jos kysyttävää, laita privaa. _________________ An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
GWP Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2006 Viestejä: 1442 Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia
|
Lähetetty: 26.04.2009 14:03 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Vanha aselaki olisi tosiaan oikein hyvä, mutta ainakin seuraavilla muutoksilla: [..] |
Eikö kohdat 6 ja 8 ole ristiriitaisia? Siis jos kohta 6 toteutuisi, niin eikös tuo 8. ole sen jälkeen turha? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
mozambique Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Huh 2004 Viestejä: 411 Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik
|
Lähetetty: 26.04.2009 14:07 Viestin aihe: |
|
|
Anttiman, mitähän se kertoo viranomaisista, että he suosivat vain pahoja mustia aseita ja käyttävät niissä vielä erityisen vaarallisia patruunoita? _________________ An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
mozambique Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Huh 2004 Viestejä: 411 Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik
|
Lähetetty: 26.04.2009 14:08 Viestin aihe: |
|
|
"järeä" unohtui... _________________ An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|