OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Vihje surmista ehkä jo aiemmin - tyrikö poliisi Kauhajoella?
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Stoppari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 201

LähetäLähetetty: 29.04.2009 08:59    Viestin aihe: Vihje surmista ehkä jo aiemmin - tyrikö poliisi Kauhajoella? Vastaa lainaamalla viestiä

Iltasanomat kirjoittaa:

29.04.2009 06:15
Haapajärven poliisi sai koulusurmaaja Matti Saaresta vihjeen viimeistään viisi päivää ennen veritekoja, mutta menikö tieto koskaan perille Kauhajoelle, on toistaiseksi epäselvää.
- Voin vahvistaa, että asiaan liittyvä viesti on tullut Haapajärven poliisilaitoksen sähköpostiin, sanoo Jokilaakson poliisilaitoksen apulaispäällikkö Antero Aulakoski.
- Selvittelemme nyt, mitä viestille tapahtui sen jälkeen, aiheuttiko se jotain toimenpiteitä tai välitettiinkö edelleen Kauhajoelle, Samaa asiaa selvittelee nyt myös keskusrikospoliisi, joka sai toissa päivänä syyttäjältä määräyksen lisätutkinnasta.
Oikeudenkäynti aselupien peruuttamisen laiminlyönyttä kauhajokelaista komisariota vastaan oli määrä alkaa runsaan kahden viikon kuluttua, mutta istunto peruttiin lisätutkinnan vuoksi.
Tähän saakka on tiedetty, että Kauhajoen poliisi oli saanut vihjeen internetissä olleesta aineistosta viimeistään perjantaina 19.9. eli neljä päivää ennen surmia.
Nyt tuo tieto olisikin tullut Saaren kotipaikan poliisilaitokselle jo ainakin yhtä päivää aiemmin eli torstaina.
Vihje kouluammuskelusta jätettiin poliisin verkkosivuilla olevan palautelomakkeen kautta.
Viestit käy läpi kanslian henkilökunta. Nyt selvitellään, kuka oli tuolloin töissä ja kuka vuosilomalla tai muulla vapaalla.

Haapajärven poliisilla on tapana tyriä pahasti aseasioissa, kuten surkuhupaisa LAHTI-pistooli juttu...Olispa kiva tietää kuka on asiasta vastuussa Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11369

LähetäLähetetty: 30.04.2009 17:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aivan totta. Lehdessä viitattiin Haapajärven poliisin päällystöön jonka kautta annetun vihjeen olisi pitänyt kulkeutua Kauhajoelle. Kolmen päällystöön kuuluvan joukossa on lehden mukaan myös monien aseharrastajien "ystävänä" tunnetuksi tullut komisario Jonny Paananen joka ilmeisesti oli tutkinnanjohtajana tuossa edellä mainitussa "sota-ajan jälkeisessä suurimmassa asejutussa" joka kuivui löhes kokoon hovioikeudessa.
Tutkittavana on nyt se että laiminlöikö päällystö mahdollisesti varoituksen välittämisen Kauhajoelle. Jonny kiistää muistavansa kyseisestä jutusta mitään.

Jumala taitaa sittenkin olla olemassa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jorge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara

LähetäLähetetty: 30.04.2009 19:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TAK85 kirjoitti:
Aivan totta. Lehdessä viitattiin Haapajärven poliisin päällystöön jonka kautta annetun vihjeen olisi pitänyt kulkeutua Kauhajoelle. Kolmen päällystöön kuuluvan joukossa on lehden mukaan myös monien aseharrastajien "ystävänä" tunnetuksi tullut komisario Jonny Paananen joka ilmeisesti oli tutkinnanjohtajana tuossa edellä mainitussa "sota-ajan jälkeisessä suurimmassa asejutussa" joka kuivui löhes kokoon hovioikeudessa.
Tutkittavana on nyt se että laiminlöikö päällystö mahdollisesti varoituksen välittämisen Kauhajoelle. Jonny kiistää muistavansa kyseisestä jutusta mitään.

Jumala taitaa sittenkin olla olemassa...


Käviköhän niin että tuohon kyseiseen vuosisadan juttuun ohjattiin ja käytettiin viranomaisresursseja enemmän kuin mihinkään aseisiin liittyvään tapaukseen sotien jälkeen. Vähän samaan malliin kuin aikoinaan ns. asekätkentäjutussa.

Siinä tuhlattiin kansalaisten verovaroja täydellisesti turhuuteen, millä tahansa kriteerillä arvioiden. Sitten kun kohdalle tuli tapaus jossa todella olisi kaivattu viranomaisten huomiota, se jäi täydellisesti vaille huomioita.

Vähän niin kuin AAHY:n kuuluisat ohjeet. Niissäkin ohjeistettiin, kaikkia valtakunnan lupaviranomaisia, kohdistamaan huomionsa aselupa-asioissa täydellisesti täydellisesti väärään suuntaan. Jopa niin että laissa erityisesti (siis suoraan omana kohtanaan, aselaki 45§) mainittu edellytys, luvanhakijan itsensä soveltuvuus ampuma-aseen haltijaksi jäi lupaviranomaisen käytännön työssä vaille merkitystä.

Kaiken surkeinta ohjeissa oli/on että niissä tuotiin esille ajatus/näkemys siitä että jotkut aseet ovat vaarattomampia kuin toiset. Mikä puolestaan ohjasi tietämättömiä virkamiehiä myöntämään, varsin pintapuolisen selvittelyn myötä, hankintalupia näihin "vaarattomiin" asemalleihin.

Tietenkin nyt, äärimmäisten ikävien tapahtumien jälkeen, ollaan taas ylireagoimassa ja määritelmä "vaarallisesta ja vaarattomasta" asetyypistä on kääntynyt päälaelleen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aatu Aave
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2006
Viestejä: 591
Paikkakunta: Vaeltava

LähetäLähetetty: 05.05.2009 23:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muualla maailmassa vastaavassa tilanteessa poliisiylijohtaja paaperot eroaisivat virastaan mutta veikkaan että Hölmölandiassa ei ketään aseteta vastuuseen vaan poliisin laiminlyönnistä rangaistaan aseharrastajia jotka ovat poliisijohdon ja poliitikkojen mielestä yksin syyllisiä tapahtuneisiin kouluampumisiin ja tietenkin Myyrmanin ostoskeskuksen räjähdykseenkin.
Niin ja vielä Talvi ja Jatko-Sotaankin, kuinka monta henkeä olisikaan säästynyt kun suomalaiset eivät olisi osanneet käsitellä kunnolla aseitaan siviilissä saadun harjaannuksen kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CeeCee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.

LähetäLähetetty: 06.05.2009 00:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Poliisissa on tyritty pahemman kerran ja seurauksena täysin asiaan liittymättömien ihmisten kuolema. Todella V1tun hienoa toimintaa yhdessä harrastajien määräaikaislupien ja liian tulivoimaisten aseiden eväämistapausten kanssa. Kyllä viranomaisiin voi sitten aina luottaa. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Stoppari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 201

LähetäLähetetty: 06.05.2009 01:11    Viestin aihe: Nelonen: Kauhajoen tutkintavyyhti mutkistuu Vastaa lainaamalla viestiä

Hienoa toimintaa Haapajärven poliisilta, viikkoa aikasemmin tullut tieto välitetään eteenpäin päivä massamurhan jälkeen...Toivottavasti vastuussaolevilla pässeillä virkamiehillä alkaa puntit tutisemaan viimeistään nyt...Olisipa kiva nähdä miten vastuussaolevalta henkilöltä lähtee koti, jos muuten ei voi maksaa tulevia vahingonkorvauksia...tosin virkamiehet taitaa olla turvassa moisilta...?

Nelonen: Kauhajoen tutkintavyyhti mutkistuu

Kauhajoen koulusurmien tutkinta saattaa olla saamassa uusia käänteitä. Nelosen uutisten mukaan poliisiylijohtaja Mikko Paaterolle toimitettiin heti ampumisen jälkeisenä päivänä kansalaisviesti, jossa kerrottiin ampuja Matti Saaren ystävän varoittaneen poliisia iskusta jo päiviä aiemmin.
Nelosen uutisten mukaan viesti ei kuitenkaan päätynyt poliisin menettelyä tutkineelle ryhmälle. Paatero myöntää viestin saapumisen, mutta sanoo Nelosen uutisten haastattelussa ettei muista, millaisiin toimiin viesti johti.
STT kertoi jo reilu viikko sitten, että aseen Matti Saaren haltuun jättäneen komisarion virkarikossyytteen oikeuskäsittely on peruuntunut toistaiseksi, sillä asiassa tehdään lisätutkintaa. Syynä lisätutkintaan on se, että ammuskelussa kuolleen naisen omaisten asianajaja löysi tiedon ammuskeluun liittyvästä yleisövihjeestä, joka annettiin ampumista edeltävällä viikolla.Siitä ei ole vielä tietoa, kulkeutuiko viesti koskaan aseluvan väliaikaista peruuttamista harkinneelle komisariolle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jorge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara

LähetäLähetetty: 06.05.2009 08:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Poliisi myöntää luvan ampuma-aseen hankintaan. ainakin julkisuudessa olevien tietojen mukaan, varsin heppoisen selvityksen perusteella.
- miten lupaviranomainen todensi että luvanhakija täytti aselain 45§:n edellytykset lupaharkinnassa.

Poliisille annettiin ilmeisesti useita kertoja tietoa/varoitettiin siitä ettei Saari ollut sopiva henkilö ampuma-aseen haltijaksi. Ilmeisesti tarkoituksella että viranomaiset kävisivät ottamassa aseen pois. Haastattelukin tehtiin, mutta asetta ei otettu pois.
- miten lupaviranomainen selvitti aselain 67§:ssä mainitut edellytykset, sekä todensi että luvanhakija edelleen oli sopiva henkilö ampuma-aseen haltijaksi?

Kävikö niin että mitään selvitystä ei tehty kummassakaan tapauksessa?
Siis luotettiin vain luvanhakijan/haltijan omaan kertomukseen?

Sivullisesta tosin näyttäisi että että luvanhakija tarkoituksella harhautti viranomaisia. Ja, toisaalta lupaviranomaiset eivät noudattaneet alkuunsakaan riittävästi aselain määräyksiä lupaharkinnan osalta.

Käyköhän tässä jutussa lopulta niin että todetaan poliisin ja lupahallinnon kokonaisuudessaan ovat toimineen erinomaisen hyvin ja moitteettomasti.

Rangaistuksen saavat ne 670.000 suomalaista luvallisen ampuma-aseen haltijaa ovat osoittautuneet epäluotettaviksi. Siksi heidän ja kaikkien luvanhakijoiden harrastusmahdollisuuksia ja aselakia pitää tíukentaa. Vaikka nykyisin voimassa olevassa laissa on jo olemassa kaikki tarpeelliset pykälät ja määräykset.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 06.05.2009 10:19    Viestin aihe: Re: Nelonen: Kauhajoen tutkintavyyhti mutkistuu Vastaa lainaamalla viestiä

Stoppari kirjoitti:
Paatero myöntää viestin saapumisen, mutta sanoo Nelosen uutisten haastattelussa ettei muista, millaisiin toimiin viesti johti.


Saapas nähdä, paraneeko muisti. Twisted Evil
Jos poliisi ei ota tällaista vihjettä tosissaan niin minkä se sitten ottaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1375

LähetäLähetetty: 06.05.2009 17:25    Viestin aihe: Re: Nelonen: Kauhajoen tutkintavyyhti mutkistuu Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtaaja kirjoitti:
Stoppari kirjoitti:
Paatero myöntää viestin saapumisen, mutta sanoo Nelosen uutisten haastattelussa ettei muista, millaisiin toimiin viesti johti.


Saapas nähdä, paraneeko muisti. Twisted Evil
Jos poliisi ei ota tällaista vihjettä tosissaan niin minkä se sitten ottaa?


Erittäin hyvä kysymys varsinkin huomioiden se, että Jokelan vuoksi olisi voinut kuvitella poliisin olevan ns. varpaillaan.

Mikäli viesti todellakin on jätetty huomioimatta Haapajärven kihlakunnan poliisilaitoksella ei voi kuin ihmetellä sitä, että sama laitos, jolta löytyy halua ja intoa kuluttaa miljoonia euroja yhteiskunnan ja veronmaksajien omiakin rahoja prosessiin, jossa sadoista epäillyistä muutama sai syytteen ja pari jopa ehdollisen tuomionkin jättää huomioimatta valmisteilla olleen joukkomurhan.

Toivoa sopii, että asia selvitetään, mutta jälleen kerran mahdollinen rikosnimike on kuitenkin vain tuottamuksellinen virkavirhe.

Jussi Peltola
päätoimittaja
Ase-lehti
(Admin)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
GWP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 1442
Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia

LähetäLähetetty: 06.05.2009 17:33    Viestin aihe: Re: Nelonen: Kauhajoen tutkintavyyhti mutkistuu Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Paatero myöntää viestin saapumisen, mutta sanoo Nelosen uutisten haastattelussa ettei muista, millaisiin toimiin viesti johti.

Täytyy ihan myöntää, että suorastaan ihmetyttää median vaisuus tässä asiassa. Tuon Paateron lausunnon perusteella herää epäilys, että poliisin ylintä johtoa myöden pyritään peittelemään tapahtumien kulkua. Jotenkin tulee mieleen kuinka vaitonainen oli se nuorehko vallesmanni, joka oli antanut käskyn ottaa aseen pois kyseiseltä henkilöltä. siis sen käskyn jonka yli oli kävelty alempiarvoisten taholta. Vai oliko soppaan sekaantunut joku korkeampiarvoinen?

Pahasti pistää epäilyttämään että vähintään tapahtumien kulun salailua on ylintä poliisijohtoa myoten. Vähemmästäkin on kansainvälisessä vertailussa lähtenyt niin asiasta vastaava ministeri, ministeriön johtavat virkamiehet ja salailiat poliisijohtoa myöden. Jopa itänaapurissa.

Rehellisesti sanottuna tässä alkaa jo epäillä, että poliisiministeriön sisäiset poliittiset valtataistelut alkavat vaikuttaaan jopa poliisin kenttätyössä. Silloin ollaan jo hyvin lähellä anarkiaa. Enkä ole mistään löytänyt edes tiukkaan sävyyn tehtyä sisäministerin haastattelua..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224

LähetäLähetetty: 06.05.2009 18:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eiköhän meillä ole uusi poliisiylijohtaja vielä ennen joulua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahti-Saloranta
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Kes 2007
Viestejä: 58
Paikkakunta: E-Karjala

LähetäLähetetty: 06.05.2009 19:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toivottavasti
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 06.05.2009 22:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vähän sama todennäköisyys kuin että Neuvostoliitto olisi myöntänyt maassaan olevan jonkin vialla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aatu Aave
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2006
Viestejä: 591
Paikkakunta: Vaeltava

LähetäLähetetty: 06.05.2009 22:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikkein raadollisin toimintamalli pälkähti mieleeni. Entä jos onkin niin että poliisit asevastaisuuden hurmassaan päättivät antaa vielä toisen kouluampumisen tapahtua.
Saadaan nostatettua median kautta kansassa asevastaisuutta oikein kunnolla.
Neuvostoliitossa hallituksen agentit räjäyttivät kerrostaloja tappaen syyttömiä venäläisiä Tsetseenivastaisen ja sodan hyväksyvän mielialan nostattamiseksi.
Mehän sentään asumme Neuvosto-Suomessa ja luulen että ei tuo ajatusmalli niin kaukaa ole haettu.

Kerätään adressi jossa vaaditaan kaikkia asian salanneita poliiseja eroamaan, samoin paaperotaaperolle ja sisustusministerille kenkää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pihkat
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2007
Viestejä: 4622

LähetäLähetetty: 06.05.2009 22:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jokohan olisi aika haudata tämä aihe, tapahtunut mikä tapahtunut, eikä asia meidän setvimisellä miksikään muutu..
_________________
Voi pihkat
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com