OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Tarveharkinta harmittaa
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224

LähetäLähetetty: 27.05.2009 18:30    Viestin aihe: Tarveharkinta harmittaa Vastaa lainaamalla viestiä

Hain ja sain erinäisten propuskojen ja todisteluiden jälkeen neljänteen tarkkuuskivääriin luvan. Siis yhteen uuteen sellaiseen.

Haen vasenkätistä vermettä ja tilasin sellaisen Jaloselta. Nyt vaan on niin että erilaista Sako Targetteja yms. vasurimalleja tulee sopuhintaan vastaan joka suunnalta. Koska minulla on vain yksi hankintalupa niin en voi niitä muita ostaa koska Jalosen mittatilauspelin olen jo tilannut. Harmittaa kun ei voi ostaa hyvänä diilinä 700 Euron vasenkätistä Sako Targetia kal 308. Aikoinaan sellaista etsin 10 vuotta sitten kissojen ja koirien kanssa enkä löytänyt. Nyt en voi ostaa koska en jaksa tätä typerää luparuljanssia taas jälleen kerran enkä varmaan toista hankintalupaa samalla perusteella saa ennen kuin nykyinen ostolupa pn käytetty.

Suoraan sanottun en vielä tälläkään iällä ja +20v ampuma-aseita omistaneena EDELLEENKÄÄN YMMÄRRÄ ASELAIN TARVEHARKINNAN LOGIIKKAA !

Jos minulle voidaan myöntää pulttilukkokiväärin ostolupa niin olisi loogista että voisin ostaa niitä vaikka viisi erilaista samalla luvalla jos vaan rahat riittää.

Aikoinaan vuonna 1932 kai asekohtaisilla luvilla koitettiin estää sitä että että henkilöt eivät haali itselleen esim. rekka- tai laivalastillisia saman tyypin kivääreitä joilla sitten toverikaarti aseistetaan ja sorron yöstä noustaan sortajaa vastaan.

2009 pidän suhteellisen epätodennäköisenä minkäänlaisen kansannousun aloitusta Suomessa siviiliaseilla. Silti meidän aselaki lähtee siitä oletuksesta että joka aseelle pitää erikseen perustella käyttötarve vaikka todellisuudessa aseturvallisuuden ratkaisee se, kenelle niitä aseita annetaan eikä se, millaisia ne aseet ovat.

"Aseajokortti" ratkaisisi tämän asian mutta sehän poistaisi tarveharkinnan joka kuulemma estää aseilla heilumisen. Aivan kuten se Kuopiossa taas esti veriteot kuten kaikki muukin viranomaisvalvonta suuressa tehokkuudessaan estää rikokset Suomessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 27.05.2009 20:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pistä luvat vaan vetämään, tarvetta on aina uudelle pyssylle. Siinä Sakon Targetissa on kuitenkin jokin sellainen fyysinen ominaisuus jota siinä Jalosen tussarissa ei ole. Tällöin tuo tarvekkin tulee perusteltua. Smile
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Panostaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2007
Viestejä: 1911

LähetäLähetetty: 27.05.2009 23:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pelkkää kusetustahan tämä nykyinen luparuljanssi pääpiirtettäin on.
Jos on ennestään jo aseita takanaan niin vielä sitten aletaan pelleillä määräaikaisilla luvilla ja aseiden kappalemäärillä. Asekorttijärjestelmä
täytyisi saada että päästäisiin tästä päättömästä viranomaisten mielivallasta
irti. Ja joku muu ulkopuolinen instanssi kuin poliisi hoitamaan aselupa asioita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 28.05.2009 00:19    Viestin aihe: Re: Tarveharkinta harmittaa Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
"Aseajokortti" ratkaisisi tämän asian mutta sehän poistaisi tarveharkinnan joka kuulemma estää aseilla heilumisen. Aivan kuten se Kuopiossa taas esti veriteot kuten kaikki muukin viranomaisvalvonta suuressa tehokkuudessaan estää rikokset Suomessa.


Mutta Kuopion spedellähän oli mukanaan KAKSI asetta... ai niin, nehän olivat erilaisia joten tarveharkinta oli kohdallaan, mitä sitä nyt lataamotapauksen terveystiedoilla tekisi.

Muistan vielä liian hyvin ajat kun patruunatkin olivat erillisen lupahakuprosessin takana ja sen muuttuessa nykykäytännöksi eli että aseluvalla sai ostaa patruunoita vapaasti, erinäinen määrä paperinpyörittäjiä sun muita maailmanlopun profeettoja meinasi sen olevan turmioksi. Mitään sen kummempaa pahaa ei tapahtunut, byrokratia väheni ja lopputulos oli oikein hyvä. On korkea aika otaa sama periaate käyttöön myös aseiden suhteen.

Ei ettei heräteostoja olisi tullut tehtyä monestikin niin, että harvinaisuuden/tarjouksen tullen jättää varausmaksun sisään ja painuu lupatoimistoon. Suuri kysymys on vain että mitä tarkoitusta sekin paperinpyörittely palvelee, pari mutkaa lisää ei allekirjoittaneen "vaarallisuusastetta" mihinkään muuta ja nykyään moni saa jo tuntea itsensä aivan ehdaksi hallintoalamaiseksi kun tiskin takana turpea, katkeroitunut viranomainen, joka ei usein edes ole poliisin virkatutkintoa suorittanut, sanelee kulutustottumuksesi periaatteella "ota tai jätä".

(Juuri nyt Afrikan reissulle kivääriä hakemassa... 45-70, .300Wby, .338Fed vai kaikki edellämainitut; asekortin ollessa olemassa hankkisin varmaan 2-3 ja myisin reissun jälkeen vähemmän käytännölliseksi havaitun/havaitut pois.)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 28.05.2009 06:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se tarveharkinta on lakiin laitettu miina, jolla voidaan kätevästi rajoittaa aselupien saantia. Kuten AYO:ssa näimme, aseen tarpeen rimaa voidaan säädellä ihan vapaasti virkamiesten toimesta, esim. "satunnainen ammunta" ei enää riitäkään tarpeeksi vaan pitää olla "virallisiin sääntöihin perustuvan lajin harjoittelua tai kilpailua".

Kuuntelin pari päivää sitten miten AAHY:n henkilöt olivat aikanaan puhuneet heittoveitsien kieltämisestä. Oli taas niin tolkuttomia ajatuksia, että turvallisuuden kanssa sillä ei ollut tekemistä, joten ainoa mahdollinen selitys on, että jotkut ihmiset kertakaikkiaan nauttivat asioiden kieltämisestä. Ihmettelen vain kuka sellaisia ihmisiä nimittää virkaan, jossa he voivat haitallista fetissiään toteuttaa jopa koko valtakunnan yli.

Vai onko Suomi henkisesti sellainen orjan jäkeläisten valtakunta, että kansana nautimme siitä, kun naapuria piiskataan kovemmin, ja itsellekin tekee hyvää saada keppiä säännöllisesti?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vaahtera
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 06 Syy 2008
Viestejä: 49

LähetäLähetetty: 28.05.2009 09:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuttu asekauppias jutteli viime viikolla että viime kuukausina on ollut liikkeellä paljon sellaisia aseenostajia joilla luvan saannin ehtona on jonkun olemassaolevan aseen myynti. Eli siis jos haluat hankkimisluvan 12/76 haulikkoon, se myönnetään vasta kun olet myynyt vanhan 12/76 haulikkosi pois.

Haluaisin nähdä sen sisäministeriösta tulleen ohjeen jossa lupaviranomaista kehoitetaan tekemään noin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 28.05.2009 09:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaahtera kirjoitti:

Haluaisin nähdä sen sisäministeriösta tulleen ohjeen jossa lupaviranomaista kehoitetaan tekemään noin.


Minä haluaisin nähdä sen lain, joka tuota vaatii, tuollaisen ohjeen mahdollistaa. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 28.05.2009 09:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näinköhän on polliisilaitokset saaneet jonkun epävirallisen ohjeen "pöydän alta", tavoitehan on aseiden lukumäärän vähentäminen, kun se nyt kerran mukamas korreloi suoraan aseilla tehdyn rikosten määrään.

Eikös aselaki sano, että lupa "voidaan myöntää " ts. ei ole pakko myöntää, joten polliisilaitos voi asettaa omiakin ohjeitaan?
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Stance
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Kes 2007
Viestejä: 701
Paikkakunta: Etelä

LähetäLähetetty: 28.05.2009 09:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuskinpa näitä "lupaehtoja" on kirjoitettu hankkimislupaan? Olisi hauska saada kielteinen päätös jossa on tuo perustelu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 28.05.2009 13:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sarvikuono kirjoitti:
joten polliisilaitos voi asettaa omiakin ohjeitaan?

Ei voi. Tai voi, mutta ne on annettava pyydettäessä kirjallisena ja sitten hallinto-oikeuteen tarkastettavaksi että missä kohtaa laissa, asetuksessa tai ministeriön ohjeessa sellaisia paikallisten konstujen ehtoja oikein löytyykään. Jos ei löydy oikein mistään edellämainitusta, niin hallinto-oikeus pyöräyttää luvan uudelle kierrokselle. Ja sitä rataahan varmaan jatketaan sitten ties kuinka kauan, kun ei ne konstut siitä mitään rangaistusta kumminkaan saa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 28.05.2009 14:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuinka usein hallinto-oikeus on eri mieltä kyttälaitosten kanssa?

Sen lisäksi, hallintovalitusten tulisi olla ilmaisia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 28.05.2009 15:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Kuinka usein hallinto-oikeus on eri mieltä kyttälaitosten kanssa?

Ei se niin kovin harvinaista ole. Toisaalta hallinto-oikeus ei voi lupaa myöntää, joten lupahakemus menee bumerangina takaisin kyttikselle, jossa sitten voidaan keksiä taas joku oma kommervenkki, jos eivät sitä lupaa tosiaan halua myöntää. Valittaja kyllästynee jossain vaiheessa ja konstut saa jatkaa samaa rataa. Et silleen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 29.05.2009 13:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kettu kirjoitti:
Toisaalta hallinto-oikeus ei voi lupaa myöntää, joten lupahakemus menee bumerangina takaisin kyttikselle, jossa sitten voidaan keksiä taas joku oma kommervenkki, jos eivät sitä lupaa tosiaan halua myöntää. Valittaja kyllästynee jossain vaiheessa ja konstut saa jatkaa samaa rataa. Et silleen.


Eipä taida mennä noin. Montako tapausta tiedät että hallinto-oikeudesta on lupaprosessi palautettu lupaviranomaiselle ja siihen on kehitetty joku uusi syy miksi lupaa ei voitaisi myöntää? Jos se palautetaan hallinto-oikeudesta uudelleen käsiteltäväksi, niin se tarkoittaa että lupa tulee myöntää tai muuttaa aiempi kielteinen päätös hakijalle myönteiseksi.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 29.05.2009 14:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tate kirjoitti:
Eipä taida mennä noin. Montako tapausta tiedät että hallinto-oikeudesta on lupaprosessi palautettu lupaviranomaiselle ja siihen on kehitetty joku uusi syy miksi lupaa ei voitaisi myöntää? Jos se palautetaan hallinto-oikeudesta uudelleen käsiteltäväksi, niin se tarkoittaa että lupa tulee myöntää tai muuttaa aiempi kielteinen päätös hakijalle myönteiseksi.

En yhtään. Loin vain perusteettomia kauhukuvia, jotka voivat olla totta ennen kuin uskommekaan Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114

LähetäLähetetty: 29.05.2009 15:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pistin tällä viikolla lupahakemuksen sisään "järeälle" kiväärille, katsotaanpa, miten homma edistyy. Ainakin palvelu oli hyvää ja virkailija oli tyytyväinen, kun olin ottanut kaikista tarvittavista papereista kopiot valmiiksi sekä vielä valokuvat säilytystiloista. Jokainen sana hakemuksessa oli tarkkaan harkittu, lyhyet, mutta asialliset perustelut.

Vastaavia aseita minulla on 6 kpl, joten on mielenkiintoista nähdä tuleeko kyselyitä tarveharkintaan liittyen. Ainakaan tiskin takana olevalla henkilöllä ei ollut mitään erityisempää kysyttävää, vaikka tarkisti vanhat luvat koneelta saman tien.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com