| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Ettan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 510
|
 Lähetetty: 14.07.2009 09:43 Viestin aihe: |
 |
|
Elan kirjoitti:
"Mitenkähän sellaisen maininnan muotoilisi lakitekstiksi? Nykyisen "väljän" valtuuden perusteella poliisi ei takavarikoinut Kauhajoella asetta eräältä nuorukaiselta. Seuraukset ovat kai kaikille tunnetut. Minkähänlaista keskustelua tällä palstalla olisi käyty, jos ase olisi takavarikoitu? "
Ei minkäänlaisia. Rattijuopolle varusmiespalvelun keskeyttäneelle ei lupaa
olisi pitänyt antaa ollenkaan ja viimeistään ottaa ase pois uhkailujen jälkeen. Poliisilla ei ollut ammattitaitoa ja AYO oli sekoittanut terveen harkintakyvyn.
_________________
Ettan
user number 10 |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
joop
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 576
Paikkakunta: Keski-Suomi
|
| Lähetetty: 14.07.2009 09:52 Viestin aihe: |
|
|
| Voihan sitten valittaa eu:hun, aikaa ja rahaa taitaa vaan palaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 14.07.2009 09:53 Viestin aihe: |
|
|
| Ettan kirjoitti: | | poliisi ei takavarikoinut Kauhajoella asetta eräältä nuorukaiselta. Seuraukset ovat kai kaikille tunnetut. |
Kouluampumiset ovat niin poikkeuksellisia tapauksia, että niitä on mahdoton ennakoida etukäteen. Turha siis kuvitella että lupaviranomainen tai lainsäätäjäkään niitä saisi estettyä.
Jos/kun ruvetaan profiloimaan potentiaalisia koulusurmaajia, syyllistetään aiheettomasti iso joukko ihmisiä, jotka eivät ole/olisi koulusurmaajia.
Ja vaikka profilointi ihmeellisesti kertoisi 100% varmuudella, että joku on tuleva kouluampuja, niin mitä asialle tulisi tehdä? Henkilö olisi silloin todella vaarallinen, oli hänellä aseita tai ei, joten häntä ei voisi jättää vapauteen. Pistettäisiinkö hänet vankilaan vai mielisairaalaan? Millä perusteella, kun hän ei ole vielä tehnyt mitään rikollista?
Haluammeko tosiaan ruveta laittamaan ihmisiä vankilaan ja riistämään ihmisiltä aseita vain muiden tekemien ilmiantojen, ihmisten itsensä esittämien mielipiteiden tai tekemien kuvien, kirjoitusten, videoiden perusteella? Säädetäänkö Suomeen ajatusrikoslaki? Mihin rakennamme vankileirit, joihin nämä ajatusrikolliset kootaan? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114
|
| Lähetetty: 14.07.2009 11:02 Viestin aihe: |
|
|
| Ettan kirjoitti: | Elan kirjoitti:
"Mitenkähän sellaisen maininnan muotoilisi lakitekstiksi? Nykyisen "väljän" valtuuden perusteella poliisi ei takavarikoinut Kauhajoella asetta eräältä nuorukaiselta. Seuraukset ovat kai kaikille tunnetut. Minkähänlaista keskustelua tällä palstalla olisi käyty, jos ase olisi takavarikoitu? "
Ei minkäänlaisia. Rattijuopolle varusmiespalvelun keskeyttäneelle ei lupaa
olisi pitänyt antaa ollenkaan ja viimeistään ottaa ase pois uhkailujen jälkeen. Poliisilla ei ollut ammattitaitoa ja AYO oli sekoittanut terveen harkintakyvyn. |
Poliisilta olisi vaadittu selvännäkijä- ja profiloija-ainesta. Poliisikaan ei tainnut tietää kaikkea tuota tehdessään päätöstään. Miten sitten nettikeskustelijat? Vai ei nettikeskustelijat ole "sokaistuneet" viime aikojen tapauksista?
| sasu kirjoitti: | Kouluampumiset ovat niin poikkeuksellisia tapauksia, että niitä on mahdoton ennakoida etukäteen. Turha siis kuvitella että lupaviranomainen tai lainsäätäjäkään niitä saisi estettyä.
Jos/kun ruvetaan profiloimaan potentiaalisia koulusurmaajia, syyllistetään aiheettomasti iso joukko ihmisiä, jotka eivät ole/olisi koulusurmaajia. |
Olen samaa mieltä, näistä tapauksia on todella vaikea ennustaa. Poliisi joutuu kuitenkin tekemään päätöksiä olemassa olevan tiedon perusteella. Ongelmia syntyy aina, kun jotain tapahtuu ja luvat on kyseenalaistettu ennen sitä, mutta ei ole toimittu.
| sasu kirjoitti: | | Haluammeko tosiaan ruveta laittamaan ihmisiä vankilaan ja riistämään ihmisiltä aseita vain muiden tekemien ilmiantojen, ihmisten itsensä esittämien mielipiteiden tai tekemien kuvien, kirjoitusten, videoiden perusteella? Säädetäänkö Suomeen ajatusrikoslaki? Mihin rakennamme vankileirit, joihin nämä ajatusrikolliset kootaan? |
Onko tästä olemassa ennakkotapauksia vai karkasiko mopo käsistä? "Slippery slope" http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm Mielestäni tapaus Väänästä ei ole vielä kirjattu edes rikosnimikkeellä.
Mielestäni aseet voidaan takavarikoida henkilöltä, joka aiheuttaa potentiaalisen riskin itselleen tai kanssaihmisille. Se voi olla henkilön omaltakin kannalta paras ratkaisu. Aseet voidaan tietysti myöhemmin palauttaa, kun tilanne on selkiintynyt. Eiköhän näitä tapauksia ole Suomessa aika paljon, kaikki eivät vain saa yhtä paljon julkisuutta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
k.kettunen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008
Viestejä: 647
Paikkakunta: pääkalloseutu
|
| Lähetetty: 14.07.2009 11:20 Viestin aihe: |
|
|
| Entäpä Väänäsen pojan aseiden takavarikko? Onko mielenilmauksen järjestäminen rinnastettavissa aseella uhkailuun? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 14.07.2009 11:22 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | "Slippery slope" |
Toivotaan että tältä osin on kyse slippery slope argumentaatiovirheestä.
Valitettavasti 1900-luvun historia osoittaa, miten tiukalle vedettyä valvontakoneistoa käytetään murskaamaan ihmisiä aiheettomien ilmiantojen ja ilmiantajan henkilökohtaisten motiivien takia. Sellaisessa valvontakoneistossa ei totuus paljon paina. Viranomaiset palkitaan runsaista toimenpiteistä ja tuomioista, ei lisääntyneestä turvallisuudesta ja hyvinvoinnista eikä oikeuden toteutumisesta.
Minusta on tärkeätä vastustaa Suomessa edes siihen suuntaan viittaavia lakeja, viranomaiskäytäntöjä ja asenteita. Sellainen kehitys on estettävä alkuunsa.
Esim. ajankohtaisohjelmassa äskettäin esitetyt kaksi aiheettomasti epäiltyä koulusurmaajan tapausta ovat esimerkki törkeistä ylilyönneistä väärien ilmiantojen perusteella (se mielisairaalaan toimitettu nuorimies ja naispuolinen kuvataiteilija). Vaikka kumpikin todettiin syyttömäksi, jäivät he sen jälkeenkin koulussa erittäin huonoon asemaan, käytännössä eristetyksi muista oppilaista ja normaalista opiskelusta.
Sama "kaltevan pinnan" ilmiö on sananvapauden kanssa, sitä uhkaavat lait ja käytännöt on lopetettava heti alkuunsa, muuten koneisto ahmii lisää ja lisää valtuuksia. Vektori on suunnattava oikein kun se on vielä pieni ja helppo käännellä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114
|
| Lähetetty: 14.07.2009 11:31 Viestin aihe: |
|
|
| k.kettunen kirjoitti: | | Entäpä Väänäsen pojan aseiden takavarikko? Onko mielenilmauksen järjestäminen rinnastettavissa aseella uhkailuun? |
En tiedä yksityiskohtia tästä asiasta, mutta mielenilmauksen järjestäminen ei ole aseilla uhkailua. Jos poika asuu samassa taloudessa isänsä kanssa tms. niin ehkä kyseessä oli jonkinlainen varotoimi. Joka tapauksessa vaikuttaa näillä tiedoilla vähän ylilyönniltä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 14.07.2009 11:50 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Mielestäni tapaus Väänästä ei ole vielä kirjattu edes rikosnimikkeellä |
Tämähän se onkin niin ihmeellistä. Millä perusteella ne pyssyt haettiin pois, jos mitään syytä ei olekaan?
Huom! Mistäs sitä tietää vaikka väänänen olisi uhannut tappaa koko fingridin. Mutta pahasti uutisista saa sen kuvan, ettei edes mitään selvää uhkausta ole tapahtunut. Kaipa joku iltapulu olisi tähän mennessä revitellyt jo isoon ääneen aseenomistajan esittäneen tappouhkauksia, koska siitä saa rahaa.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
| Lähetetty: 14.07.2009 11:53 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Ettan kirjoitti: | | poliisi ei takavarikoinut Kauhajoella asetta eräältä nuorukaiselta. Seuraukset ovat kai kaikille tunnetut. |
Kouluampumiset ovat niin poikkeuksellisia tapauksia, että niitä on mahdoton ennakoida etukäteen. Turha siis kuvitella että lupaviranomainen tai lainsäätäjäkään niitä saisi estettyä.
Jos/kun ruvetaan profiloimaan potentiaalisia koulusurmaajia, syyllistetään aiheettomasti iso joukko ihmisiä, jotka eivät ole/olisi koulusurmaajia.
Ja vaikka profilointi ihmeellisesti kertoisi 100% varmuudella, että joku on tuleva kouluampuja, niin mitä asialle tulisi tehdä? Henkilö olisi silloin todella vaarallinen, oli hänellä aseita tai ei, joten häntä ei voisi jättää vapauteen. Pistettäisiinkö hänet vankilaan vai mielisairaalaan? Millä perusteella, kun hän ei ole vielä tehnyt mitään rikollista?
Haluammeko tosiaan ruveta laittamaan ihmisiä vankilaan ja riistämään ihmisiltä aseita vain muiden tekemien ilmiantojen, ihmisten itsensä esittämien mielipiteiden tai tekemien kuvien, kirjoitusten, videoiden perusteella? Säädetäänkö Suomeen ajatusrikoslaki? Mihin rakennamme vankileirit, joihin nämä ajatusrikolliset kootaan? |
AYO:n ohjeet ovat ikävä kyllä johdattaneet lupaviranomaiset sekä asekäytäntöä valvovat poliisit aselain suhteen vähintäänkin " lainkäytön harmaalle alueelle". Ohjeet eivät perustu kaikiltaosin voimassa olevaan aselakiin, mikä aiheuttaa aikaisempaa suuremman hajonnan kentällä toimivien virkamiesten toimissa.
Nykyinen aselaki on erittäin hyvä ja yksityiskohdissaan erittäin tiukka. Sen noudattaminen ikävä kyllä ( ehkä jopa AYO:n väärien ohjeiden johdattamana) unohtui, kammottaviin seurauksiin johtavalla tavalla niin Jokelan kuin Kauhajoenkin tapauksissa.
Tuolla profiloinnilla ei selvitetä kuka olisi mahdollinen aseen väärinkäyttäjä tai kuka ei. Sillä haetaan esille ko. luvanhakijan riskitekijöitä. Niiden perusteella viranomainen voi suorittaa hänelle rutiinitasoa tarkemman lupaharkinnan.
Molemmilla kouluammuntapauksien tekijöillä oli monta yhteistä riskitekijää (nuori ikä, ensimmäinen aselupa, ei terveysselvitystä, vanhempien lupa, suosituksien puute, harrastuksen olemattomuus, jne), joista yksikään ei aiheuttanut minkäänlaisia tarkistuksia ao. henkilön taustoissa. Nykyinen aselaki edellyttää lupaviranomaisen selvittämään em. seikat hakijan osalta. Aseluvat myönnettiin (AYO:n väärien ohjeiden mukaisesti "vaarattomille asetyypeille") ilman aselain 45§:n mukaisia selvityksiä henkilön sopivuudesta ampuma-aseen haltijaksi.
Koska todelliset syylliset ovat rankaisun tavoittamattomissa, saavat kaikki 673.000 suomalaista luvallisen ampuma-aseen omistajaa kollektiivisen rangaistuksen. Osittain rankaisijoina (uuden lakiesityksen tekijöinä) ovat käytännössä samat tahot joiden kelvottomien ohjeiden myötä viranomaiset erehdytettiin myöntämään Jokelan ja Kauhajoen murhaajille luvan surma-aseiden hankintaan.
Se on täysin unohdettu seikka olisiko aselupien myöntämättä jättäminen ehkäissyt kyseiset koulusurmat. Kun tekijöillä on niin vahva vakaumus tekoonsa että siihen liittyy oman itsensä uhraaminen ei rikoksen tekoväline liene ratkaisevassa osassa. Tästä löytyy ikäviä esimerkkejä meiltä ja muualta maailmasta.
Voi kun yhteiskunnan päättäjät ymmärrettäisivät keskittää voimavaroja näiden äärimmäisiin tapauksiin johtaneisiin, todellisiin syihin. Sen sijaan että aiheutetaan lisää vääryyttä ja oikeudenmukaisuuden loukkauksia/- puutetta yhteiskuntaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
wildmind
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 1550
Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
| Lähetetty: 14.07.2009 12:07 Viestin aihe: |
|
|
Pakko myöntää, että varsinkin tämän savon sähkölinjakapinan myötä on tullut mielleyhtymä tähän Raid tv-sarjaan siinähän poliisi toimi suuryhtiön kritiikittömänä käsikassarana.. kaikki toiminta mikä oli yhtiön etujen kansa ristiriidassa oli "rikolluista" ja kaikki joista oli haittaa yhtiön pyrkimyksille olivat "rikollisia"... ja ilman turhaa ja rasittavaa todistelun taakkaa..
Käsikirjoittajahan oli tehnyt klassisen Orwellilaisen yhteiskuntakuvauksen, mutta nyt saattaa jo todellisuudesta kuvan, että poliisin roolina on yksittäisten suuryritysten liiketoimintaympäristön pehmittäminen ja vaikeaksi koettujen kansalaisten äänen vaimentaminen.. toivon hyvin vilpittömästi, että tämä olisi vain ja ainoastaan mielikuva jolla ei ole todellisuuspohjaa...
_________________
Usu peritus hariolo veracior |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114
|
| Lähetetty: 14.07.2009 12:44 Viestin aihe: |
|
|
| wildmind kirjoitti: | Pakko myöntää, että varsinkin tämän savon sähkölinjakapinan myötä on tullut mielleyhtymä tähän Raid tv-sarjaan siinähän poliisi toimi suuryhtiön kritiikittömänä käsikassarana.. kaikki toiminta mikä oli yhtiön etujen kansa ristiriidassa oli "rikolluista" ja kaikki joista oli haittaa yhtiön pyrkimyksille olivat "rikollisia"... ja ilman turhaa ja rasittavaa todistelun taakkaa..
|
Saattaa olla, että siitä tuollaisenkin kuvan saa, mutta Finngrid ei kyllä "tarvinnut" aseitten takavarikkoa mitenkään edistääkseen pyrkimyksiään. Pakkolunastuslaista löytyy heidän toiminnalleen ihan pätevät toimintatavat.
Julkisuus on varmaan tälle asialle hyväksi ja se tultaneen selvittämään kohtuullisen tarkasti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 14.07.2009 12:50 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | se tultaneen selvittämään kohtuullisen tarkasti. |
Hoh-hoh-hoo... niin kuin muutkin aseisiin liittyvät viranomaisten toilailut, vai? Kuten Vantaan "asekätkö", suuri Lahti-pistoolien tapaus...
Tai autoverotuksen oudot kiemurat? Tai nettisensuurin sekoilut? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114
|
| Lähetetty: 14.07.2009 13:21 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Elan kirjoitti: | | se tultaneen selvittämään kohtuullisen tarkasti. |
Hoh-hoh-hoo... niin kuin muutkin aseisiin liittyvät viranomaisten toilailut, vai? Kuten Vantaan "asekätkö", suuri Lahti-pistoolien tapaus...
Tai autoverotuksen oudot kiemurat? Tai nettisensuurin sekoilut? |
"Vantaan asekätkön" selvittely riippunee asianosaisesta ja jotain voi olla meneillään? Rikoksesta voi tehdä rikosilmoituksen ja kevyemmässä tapauksessa tutkintapyynnön. Lahti-pistoolien tapaus on kai saanut ratkaisun eri oikeusasteissa? Autoverotusta on käsittääkseni oiottu, odottelen rahaa tililleni  . Nettisensuurista en tiedä, liittyi kai jotenkin pedofiilisivujen valvontaan? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6229
|
| Lähetetty: 14.07.2009 13:23 Viestin aihe: |
|
|
| Tauno kirjoitti: | | DPM kirjoitti: | | Lainaus: | | Otsikkoa editoitu ylläpidon toimesta |
Joo niin näköjään.. puoluekantahan se tässä tärkeintä onkin? |
Panee miettimään mikähän se ylläpidon puoluekanta onkaan? |
Eikö kepulaisuus ole ihan riittävän hyvä syy hakea aseet pois?? Välillä tuntuu, että pienimmistäkin syistä tulee sanktioita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 14.07.2009 14:00 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | Nettisensuurista en tiedä, liittyi kai jotenkin pedofiilisivujen valvontaan? |
Käy lukemassa mitä Keskusrikospoliisi on tehnyt Matti Nikin kanssa.
http://hack.fi/~muzzy/lapsiporno/
| Lainaus: | KRP:n selvityksessä vähätellään kunnianloukkaus-argumenttia. Kääntävät ikäänkuin päälaelleen että "eihän tässä syytetä ketään joka sinne sivulle joutuu, voihan sinne joutua vahingossakin". Estotiedote kuitenkin antaa ymmärtää että sivustolla olisi lapsipornokuvia, joten mielestäni tiedote on sivuston ylläpitäjää loukkaava. Erityisesti koska lain mukaan tiedotteessa on oltava syy miksi pääsy sivustolle on estetty, ja nyt siellä lukee vain lapsipornosivustoista joilla on lasten hyväksikäyttökuvia.
...
"Sivustosi ei sisällä lapsipornografiaa". Väittäisin että poliisin oma lausunto olisi riittävän vahva syy epäillä että listalle lisätään myös sivustoja joilla ei ole lapsipornografiaa.
...
Hallinto-oikeus on päättänyt olla käsittelemättä valitustani siitä ettei poliisi suostu poistamaan sivujani estolistalta. Perusteet ovat hieman hämmentävät, sillä hallinto-oikeus töksähtäen toteaa jättävänsä asian tutkimatta. Syy on suorasukainen: lakiin ei sisälly muutoksenhakua koskevia säännöksiä ja lakia koskevassa hallituksen esityksessä vielä erityisesti lukee ettei listan ylläpidosta synny valituskelpoista päätöstä. |
Meininki on yhtä päivänvalon kestävää kuin nykyiset aselupakäytännötkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
