| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Hietala
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa
|
 Lähetetty: 05.08.2009 08:21 Viestin aihe: |
 |
|
Solifer mainitsi haastattelijan puolesta sellaista, ettei hän ole psykologi tai lääkäri. Kuitenkin haastattelijalle on varattu oma sarake arviostaan hakijan käyttäytymisestä jne. Siinäpähän merkonomin psykologian tuntemuksella profiloit hakijan mielenliikutukset. Taitaa nämä lainkuuliaisimmat kaverit olla kuitenkin niitä eniten hermostuneita, kun tässä nyt esivallan tarkasteltavaksi on joutunut
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5990
|
| Lähetetty: 05.08.2009 09:13 Viestin aihe: |
|
|
Samaa mieltä Hietalan kanssa.
Eli kertokaas nyt, miten aseturvallisuus on tuossa Hietalan kuvaamassa reaalimaailman esimerkissä parantunut aiempaan? (lisääntynyttä ajan käyttöä sekä byrokratian ja kustannusten nousua ei lueta turvallisuuden kohentamiseksi). |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9376
|
| Lähetetty: 05.08.2009 10:48 Viestin aihe: |
|
|
| veetee kirjoitti: | Samaa mieltä Hietalan kanssa.
Eli kertokaas nyt, miten aseturvallisuus on tuossa Hietalan kuvaamassa reaalimaailman esimerkissä parantunut aiempaan? (lisääntynyttä ajan käyttöä sekä byrokratian ja kustannusten nousua ei lueta turvallisuuden kohentamiseksi). |
Tuskin mitenkään tuossa Hietalan tapauksessa. Tarkoitus on kai löytää hörhöt, joille asetta ei saisi antaakaan. Miten se parhaiten tehdään, on sitten vaikeampi asia, parempia tapoja voi aina ehdottaa.
Nuorille tekee ihan hyvää olla tekemisissä viranomaisten kanssa ja oppia hoitamaan omia asioitaan ja selviytymään erilaisssa tilanteissa. Oma poikani kävi muutamia vuosia sitten jättämässä vastaavanlaisen anomuksen ja hänellä ei ollut riittävästi rahaa mukanaan, kun pitää maksaa henkilöllisyystodistuskin samalla kertaa. Hän onnistui kuitekin jättämään rinnakkaislupahakemuksen sisään ja sai maksaa sen vasta haettaessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
k.kettunen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008
Viestejä: 647
Paikkakunta: pääkalloseutu
|
| Lähetetty: 05.08.2009 11:13 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: |
Nuorille tekee ihan hyvää olla tekemisissä viranomaisten kanssa ja oppia hoitamaan omia asioitaan ja selviytymään erilaisssa tilanteissa. |
Samaa mieltä Elanin kanssa. Ettei vaan olisi Hietalan poika nykytyyliin "paapottu" pilalle? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
| Lähetetty: 05.08.2009 11:27 Viestin aihe: |
|
|
| Hietala kirjoitti: | | Solifer mainitsi haastattelijan puolesta sellaista, ettei hän ole psykologi tai lääkäri. Kuitenkin haastattelijalle on varattu oma sarake arviostaan hakijan käyttäytymisestä jne. Siinäpähän merkonomin psykologian tuntemuksella profiloit hakijan mielenliikutukset. Taitaa nämä lainkuuliaisimmat kaverit olla kuitenkin niitä eniten hermostuneita, kun tässä nyt esivallan tarkasteltavaksi on joutunut |
Kysymys on aiheellinen myös aselupaa hakevan kansalaisen oikeusturvan kannalta. Silloin kun toisaalta laissa ( aselaki 45§) edellytetään selvitystä hakijan soveltuvuudesta ampuma-aseen haltijaksi, häntä pitää kohdella oikeudenmukaisesti ja tasapuolisesti. Siitä määrätään myös laissa:
| Lainaus: | Hallintolaki 6.6.2003/434
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:
1 §
Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on toteuttaa ja edistää hyvää hallintoa sekä oikeusturvaa hallintoasioissa. Lain tarkoituksena on myös edistää hallinnon palvelujen laatua ja tuloksellisuutta. |
Varsin harvoilla (jos kellään?) lupahallinnon virkailijoilla on riittävää osaamista/koulusta ihmisen henkisten terveyden arviointiin. Tällaiset mielipiteet tulee saada terveydenhuollon ammattilaisilta, henkilöä mahdollisesti hoitaneilta lääkäreiltä. Yksi tiedonlähde voi olla myös luvanhakijan läheiset omaiset. Poliisilla on taas omat rekisterinsä joista saattaa löytyä hakijaa koskevia tietoja.
Aselain 45§ edellyttämä selvitys henkilön sopivuudesta aseen haltijaksi pystytään tekemään riittävän kattavasti ja hallintolain mukaisesti varsin helpolla tavalla. Nykyisin voimassa olevat lait antavat lupaviranomaisille kaikki tarpeelliset valtuudet ja oikeudet.
Mutta, saattaa toki olla ettei kysymys olekaan enää hyvästä hallintotavasta. Uusilla määräyksillä ja eduskunnalle annetulla lakiesityksellä sisäministeriön virkamiehet haluavat kaikin mahdollisin keinoin vaikeuttaa ampuma-aseiden hankintaa sekä omistusta yleisesti. Huolimatta siitä että luvanhakijalla on rikkeetön tausta ja mahdollisesti entuudestaan ampuma-aseita, ilman minkäänlaisia perusteltua esteellisyyttä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 05.08.2009 11:29 Viestin aihe: Re: AYO:n aiheuttamat piruetit Ylivieskassa |
|
|
| Hietala kirjoitti: |
No eipä mittään, täti alko esittämään pojalle kysymyksiä. 15 v heppu ja pikkusen jännitti tuollainen virkavallan valvovan silmän alla oleminen. Eipä siinä kovin nerokkaita vastauksia välttis olisi tullut, sillä kysymykset olivat tosi vaikeita! |
Aika ymmärrettävää, mutta toisaalta aseen (luvan) omistajan pitää jo kehittää jonkinlaista sietokykyäkin.
| Lainaus: | | Perke-le paras oli: "Voisiko kyseistä käyttötarkoitusta varten olla pienemipikaliberinen ase-taijotain" No totta hele vetissä tällaistakin voi saivarrella vaan mitä vastaat? Joo voi jänistä ampua 20 kaliberisella vaan mitä väliä. Tai käyhän hirven pyyntiin 6,5x55 ihan kirkkaasti. |
Tai hiileämisen sijaan voisi varmaankin vastata asiallisesti, että "Ei, haulikon kyseessä ollen kaliiperi 12 on järkevin valinta." Kysymys esitettäneen kaikille luvanhakijoille ja on varmasti ihan paikallaan, jos joku hakee .500 Magnumia perusteella loukkueläimen lopettaminen...
| Lainaus: | | Kyseltiin siinä viinan litkimiset ja tabun käytöt...monikohan niihin vastaa "sekakäyttöä maanis-skitsofrenian takia tai siitä johtuen"? |
Eli varmaankin oli helppo todeta, että "ei käytä"?
| Lainaus: | | Onkohan missään vaiheessa kyselty psykologeilta, kuinka kohtuullista on esittää 15 v kaverille tämänkaltaisia kysymyksiä stressaavassa tilanteessa (poliisitalossa, ensimmäistä kertaa elaissään, tosi tärkeällä asialla jota ei saa munata). Minusta tuntuu, että tällainen menettely ei ole kohtuullista, sillä pienikin hermostumisen merkki (pälyily, tig-oireet tms.)saattaa vaikuttaa asiaan hakijan kannalta kielteisesti. |
Itse asiassa kielteisemmin vaikuttanee se, jos 15-vuotias kaveri on kuin viilipytty tässä tilanteessa. Psykopaatit ovat..... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hietala
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa
|
| Lähetetty: 05.08.2009 11:32 Viestin aihe: |
|
|
| Jorge kirjoitti: | Varsin harvoilla (jos kellään?) lupahallinnon virkailijoilla on riittävää osaamista/koulusta ihmisen henkisten terveyden arviointiin. Tällaiset mielipiteet tulee saada terveydenhuollon ammattilaisilta, henkilöä mahdollisesti hoitaneilta lääkäreiltä. Yksi tiedonlähde voi olla myös luvanhakijan läheiset omaiset. Poliisilla on taas omat rekisterinsä joista saattaa löytyä hakijaa koskevia tietoja.
|
Juuri tämä on se pointti jota hain.
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hietala
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa
|
| Lähetetty: 05.08.2009 11:35 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | Nuorille tekee ihan hyvää olla tekemisissä viranomaisten kanssa ja oppia hoitamaan omia asioitaan ja selviytymään erilaisssa tilanteissa. . |
Totta, mutta tilanne on pikkuisen eri kuin pankista rahan nostaminen
| Elan kirjoitti: | | Oma poikani kävi muutamia vuosia sitten jättämässä vastaavanlaisen anomuksen ja hänellä ei ollut riittävästi rahaa mukanaan, kun pitää maksaa henkilöllisyystodistuskin samalla kertaa. Hän onnistui kuitekin jättämään rinnakkaislupahakemuksen sisään ja sai maksaa sen vasta haettaessa. |
Olipa onnekas, kun sai muutama vuosi sitten asiat kondikseen. Samoin oli 2 v sitten esikoiseni kanssa.
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hietala
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa
|
| Lähetetty: 05.08.2009 11:40 Viestin aihe: |
|
|
| k.kettunen kirjoitti: |
Samaa mieltä Elanin kanssa. Ettei vaan olisi Hietalan poika nykytyyliin "paapottu" pilalle? |
Voitko muuten ymmärtää, että on olemassa muitakin luonteenpiirteitä kuin tuntemattoman Rokka. Jotkut ovat arempia ja sulkeutuneita julkisissa paikoissa tai oudossa seurassa. Koitappas siinä sitten syvällisiä haastatella!
ps. montako lasta sinulla on ja minkä ikäisiä.
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 05.08.2009 12:07 Viestin aihe: |
|
|
Haastatteluhomma kuulostaa siltä, että joku on saatava vastuuseen, kun joka tapauksessa ruumiita lähitulevaisuudessa tulee. Ja nyt se vastuu haetaan allekirjoitusten kautta vanhemmilta. Sekä loput vastuusta siirretään kaverille itselleen tiukan kuulustelun muodossa. Todetaan siis jo etukäteen, että mahdollisuudet joukkomurhaan on olemassa kun asetta luovutetaan nuorelle ihmiselle.
Aina ja kaikkialla tästälähin pitää muistaa, että nuoret ihmiset ovat potentiaalisia murhaajia, joten heitä pitääkin kuulustella oikein olan takaa. Niinkuin sillä saataisiin todellisuudessa mitään irti siitä yhdestä psykopaatista, joka hautoo niitä joukkosurmia omassa sekopäisessä mielessään.
Jälkimmäinen runkkarihan oli miettiny tekoaan jo vuodesta 2002? Eikä kukaan saanut vihiä asiasta. Koko kuulusteluhomma perustuu varmasti ajatukselle, että normaali viranomainen saisi tunnustuksen psykopaatilta irti hänen aikeistaan. Ja siinähän mennään metsään.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13306
|
| Lähetetty: 05.08.2009 12:40 Viestin aihe: |
|
|
Itkemisen sijaan Hietala voisi kertoa miten asia pitäisi hoitaa.
A) "kirjekurssina" kuten ennenkin B) lääkärinlausunnolla (200
Euroa), C) psykologin tutkimus laitoksessa (10 vrk min. 2500 euroa) vai D) ei lupia alaikäisille. F) joku muu, mikä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 05.08.2009 12:43 Viestin aihe: |
|
|
Solifer; hoituuko se ongelma tällä kuulustelulla nyt? Vai eikö hoidu? Seulooko toimistovirkailija kokemuksellaan psykopaatit eroon? Jos ei seulo, niin miksi kuulustellaan kun ne psykopaatit ei löydy kuulustelulla?
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sgt.Kramer
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Tou 2006
Viestejä: 85
|
| Lähetetty: 05.08.2009 12:58 Viestin aihe: |
|
|
| Ei muuta ku Blade Runnerit lupatiskille kuulustelemaan... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
| Lähetetty: 05.08.2009 13:08 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: |
Jälkimmäinen runkkarihan oli miettiny tekoaan jo vuodesta 2002? Eikä kukaan saanut vihiä asiasta. Koko kuulusteluhomma perustuu varmasti ajatukselle, että normaali viranomainen saisi tunnustuksen psykopaatilta irti hänen aikeistaan. Ja siinähän mennään metsään. |
Tämä kaverin jäähyväiskirjeessään ilmoittama asia on luultavasti roskaa. Yritti vain saada itsensä näyttämään syvällisemmältä.
Ei tarvitse olla tosiaan mikään psykiatri, todetakseen näin. Pari vuotta oli luultavasti suunnitellut ja toisin kuin ensimmäisen kohdalla, taustalla ei tosiaan ollut mitään, edes pseudo-älyllistä, ideologiaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13306
|
| Lähetetty: 05.08.2009 13:27 Viestin aihe: |
|
|
100% varmuutta ei ole kuin siitä että kaikki kuolevat. Muu on vain todennäköisyyksiä välillä 0-100%
Ensiaseen hankkijat on syytä tavata ja haastatella kaikki.
Vanhemmat on alaikäisten tapauksissa pakko haastatella myös. Kaikki vanhemmat eivät itsekään ole kovin soveliaita aseenhaltijoiksi.
Maallikkokin rutinoituu haastatteluissa kun on muutaman sata henkeä samasta asiasta haastatellut. Ensiaseen hakijat tullaan ehdotuksen mukaan jatkossa haastattelemaan kahden hengen toimesta. Se parantaa hakijan oikeusturvaa. Lisäksi aina voi valittaa hallinto-oikeuteen.
En ymmärrä mikä tässä nyt harmittaa. Eihän nyt pieni turinatuokio tervettä nuorta suista lataamoon. Muistetaan sekin että nuoren omat kaverit ei kaikki ole välttämättä fiksuja. He voivat puhua heikon kaverin ympäri "lainaamaan" sen haulikon heille. Siksi aseenhaltijan olisi hyvä olla ikäisiään hieman kypsempi ja lujaluontoisempi.
Tottakai asioita voi ja tulee parantaa. Rahat vaan herkästi otetaan luvanhakijalta. Lupamenettelystä luopuminen tai 1980-luvun paperimenettelyyn palaaminen eivät liene todennäköisiä tulevaisuudennäkymiä.
Haastatteluissa vaihtoehdot ovat poliisi tai virkailija tai lisämaksusta lääkäri. Ei se poliisi sen parempi aseasiantuntija nykyään ole kuin aselupakäsittelijät. Valitettavasti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
