| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
 Lähetetty: 07.09.2009 23:48 Viestin aihe: Sirullinen asekortti; mielipiteitä!? |
 |
|
Hg tuolla suojeluaseosiolla otti puheeksi sirullisen asekortin josta innostuneena avasin tämän topicin. Mielipiteitä puolesta ja vastaan ja mitä kaikkea sen kortin pitäisi sisältää!?
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 07.09.2009 23:50 Viestin aihe: Re: Sirullinen asekortti; mielipiteitä!? |
|
|
Vedetään tämä kopiona tänne mihin se paremmin sopii...
| hq kirjoitti: | Tietokantojen saattaminen kerralla ajan tasalle, sirulla varustetun asekortin + kortinlukijan + tietokoneen avulla, asekorttien haltijoiden toimesta, olisi nopeaa ja valtionhallinnon mittakaavassa erittäin halpaa - epäselvät pahvikorttiluvat ym. korjaantuisivat tätä kautta; oikea tieto rekistereissä on tietysti luvanhaltijoidenkin intresseissä. Vastaavasti aseen myynti ja luvanhallinta helpottuisi - myyjän kortti lukijaan, loggaus tietokantaan, valitaan rekisterin listasta mitä omaa asetta ollaan myymässä, ostajan kortti lukijaan, osto-oikeuden tarkistus täysin reaaliaikaisesti ja ase siirtyy rekistereissä ostajalle.
...noin ihan esimerkkinä, kohtalaisella teknisellä asiantuntemuksella tämäntyyppisten tunnistus- ja tietokantaprojektien toteuttamisesta, sekä vertaamalla siihen minkälaisia viranomaispalveluja on käytettävissä jo nyt sirullisella henkilökortilla.
Tästä on luonnoskin ollut olemassa jo pitkään, mutta mutta... tuntuu että mikään tästä ei ole niiden päättävien tahojen todellisissa intresseissä jotka kurkku suorana huutavat parempaa kontrollia ampuma-aseiden hallussapitoon. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13177
|
| Lähetetty: 08.09.2009 00:00 Viestin aihe: |
|
|
Niin suojeluaseiden kuin aseidenostokortin vastustajat pelkäävät itsenäisiä kansalaisia. Pelkkä ajatus kansalaisesta joka ei tarvitse valtiota henkilökohtaisen turvallisuuden takeeksi oksettaa sosialisteja.
Paradoksaalista kyllä samat sosialistit pakottavat jokaisen miehen armeijaan opettelemaan teollisuustason tappamista ja sissisodankäyntiä. Hyvä muistaa että kyseiset taidot ovat varsinaisia dual-use taitoja joita voi käyttää hyvään ja pahaan. Olisiko Saari osannut tappaa enemmän ihmisiä jos olisi suorittanut koko armeijan? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 08.09.2009 00:05 Viestin aihe: |
|
|
Mulle tulee ainakin helposti mieleen että sillä säästettäisiin isot tietokoneajot kun esim. vanhoille pahviluville annettaisiin esim. 1-2 vuoden siirtymäaika jolloin vanhat luvat sitten raukeis. Samoin hyöty useampien aseiden omistajille; yksi kortti jossa kaikki tiedot, panosten osto myös helpottuis kun ei tartte kaivaa joka korttia esille mihin panoksia meinaa ostaa. Paljon typerämpiä ehdotuksia on jopa toteutettu valtiovallan toimesta ja mun mielestäni tämä olisi sieltä järkevimmästä päästä.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 08.09.2009 00:07 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Niin suojeluaseiden kuin aseidenostokortin vastustajat pelkäävät itsenäisiä kansalaisia. Pelkkä ajatus kansalaisesta joka ei tarvitse valtiota henkilökohtaisen turvallisuuden takeeksi oksettaa sosialisteja.
Paradoksaalista kyllä samat sosialistit pakottavat jokaisen miehen armeijaan opettelemaan teollisuustason tappamista ja sissisodankäyntiä. Hyvä muistaa että kyseiset taidot ovat varsinaisia dual-use taitoja joita voi käyttää hyvään ja pahaan. Olisiko Saari osannut tappaa enemmän ihmisiä jos olisi suorittanut koko armeijan? |
Lipesit sitten heti aiheen sivuun!!?? 
Sirullisesta asekortista on kysymys!!
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
raiko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2008
Viestejä: 885
Paikkakunta: sumibia
|
| Lähetetty: 08.09.2009 00:12 Viestin aihe: |
|
|
Monet asekaupat muuten pitävät tietokantaa luvista. Kerran olet lyönyt kortit pöytään, niin saat jatkossa panoksia ilman lupalappuja.
Mitenkähän kävis jos oliskin palanut luvat?
Mielestäni tuo yhden kortin systeemi olisi kaikkein toimivin.
_________________
B-tip's & foxes. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hra48
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437
|
| Lähetetty: 08.09.2009 00:42 Viestin aihe: |
|
|
"Myyjän kortti lukijaan, loggaus tietokantaan, valitaan rekisterin listasta mitä omaa asetta ollaan myymässä" - no kukas kustantaa vaadittavat laitteet...vai jonossako pitää kävellä kädestä pitäen konttorille muiden ammunnanharrastajien saattelemana?
Itseäni kammottaa koko idea asekortista. Tällä annetaan jälleen kerran päättäjille (riihimäen herrakerho) valta kyykyttää Suomalaisia ammunnanharrastajia. Jokela ja Kauhajoki eivät olleet ammunnanharrastajan, yksittäisen poliisin tai edes voimassaolevan aselakimme syytä. Todellisia syitä olivat mm. aahy:n antamat ohjeet, jotka kenties vaikuttivat siihen kohtalokkaaseen päätöksen, jonka perusteella ampuja sai pitää aseensa.
Sorry offtopic, mutta joskus ON pakko..
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/kauhajoen_ampumistapauksesta_kovat_korvausvaatimukset_983928.html |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kivalo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2007
Viestejä: 923
Paikkakunta: Ulkomaat
|
| Lähetetty: 08.09.2009 01:12 Viestin aihe: |
|
|
Helppoa kuin mikä !
Kortti 1. jolla saa ostaa pitkäpiippuisia ns:Metsästys ja urheiluammuntaan soveltuvia aseita niin kuin rahkeet kestää .
Kortti 2.jolla saa ostaa käsiaseita revolverit ja pistoolit
Kortti 3 .jolla saa keräilyyn ja muisto esieiksi tarkoitetut aseet.
Aseet käydään näyttämässä niin kuin nytkin
Patruunoita saa ostaa korttia vastaavaan aseeseen.
Kaikki tämä ei tarvi työryhmiä !!!Eikä tyhjiä puheita!!!
Ja kortin saa kunnes on tutkittu ensiksi rötökset ja soveltuvuudet
Voimassa toistaiseksi .
Se että omistat joko yhden tahi kymmenen asetta ei ole sen vaarallisempaa !Ainoastaan oletko soveltuva kantamaan ja pitämään hallussa aseita .
_________________
<a> <a> |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 08.09.2009 01:32 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | | ...jolloin vanhat luvat sitten raukeis. |
Tämä vanhojen lupien "raukaisu" kyllä aiotaan ns. II-vaiheessa tehdäkin - tavoitteena tosin poistaa kerralla ilmeisesti n. 90% asekannasta "omistajalleen tarpeettomina". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 08.09.2009 01:41 Viestin aihe: |
|
|
| hra48 kirjoitti: | | no kukas kustantaa vaadittavat laitteet...vai jonossako pitää kävellä kädestä pitäen konttorille muiden ammunnanharrastajien saattelemana? |
Kotitietokone ei nykyisellään ole tässä maassa varsinaisesti niukkuushyödyke ja lähes mikä hyvänsä tietokone jossa toimii selain ja USB-liitäntä, riittää. Älykortinlukijan saa siihen parilla-kolmella kympillä. En usko että palvelu jopa ilmaiseksi tai nimellistä korvausta vastaan on esimerkiksi aseliikkeille ongelma, mikäli ATK ei vain suju.
Ajatus ei välittömästi ole korvata perinteisiä lupia vaan tarjota mahdollisuus tällaiseen niille luvanhaltijoille jotka sen haluavat. Pidemmällä tähtäimellä ehkä, mutta ostamisen ja myymisen kannalta tämäntyyppinen ratkaisu vähentää byrokratiaa sekä mielivaltaa huomattavasti. Turvallisuusnäkökohta on kohtalaisen merkittävä, ottaen huomioon että esimerkiksi nykyinen ostolupalomake ei ole edes keskinkertaiselle väärentäjälle vaikea tehtävä ja myydessä osapuilleen kukaan ei tarkista, tai kellonajasta riippuen edes kykene tarkistamaan onko lupa aito - jos tätäkin pointtia harkitaan.
| hra48 kirjoitti: | | Itseäni kammottaa koko idea asekortista. Tällä annetaan jälleen kerran päättäjille (riihimäen herrakerho) valta kyykyttää Suomalaisia ammunnanharrastajia. |
Nyt täytyy ihan suoraan kysyä että miten niin, verrattuna nykyiseen käytäntöön jossa lupaviranomaisen harkintavaltaa painostetaan "ohjeilla" sun muulla skeidalla. Olen kuitenkin taipuvainen uskomaan että toimiva ja ajantasainen aserekisterijärjestelmä on hyvä perusasia, joka sellaisenaan ei edistä eikä vähennä viranomaisväärinkäytöksiä nykytilaan verrattuna. Tällä tavoin toteutettuna koko lupashow aina uutta asetta ostaessa jäisi pois, millä on jo 68€ kappalehinnan verran merkitystä, aiempia lupia omaava on jo kertaalleen syynätty henkilötasolla - miksei asekorttia hakiessa uudelleenkin jos jotakin henkilöstä johtuvaa ongelmaa on ilmassa - ja yhteiskunnallinen (osoitetusti pieni) riskitekijä ampuma-aseiden yksityisomistuksesta ei muutu sen tekijän kautta kuinka monta asetta kukin lainkuuliainen henkilö omistaa. Vastaavasti asetyyppien suhteen on mahdollista yksilöidä oikeudet hyvinkin tarkasti; kortin hakemusperusteiden mukaisten oikeutettujen asetyyppien kirjaaminen on yksinkertainen toimenpide. Siis täysin räätälöitävä järjestelmä, hakijan harrastusten mukaan.
Teknisesti järjestelmät on havaittu toimiviksi nykyisen henkilökortin ominaisuuksien kautta ja vastaavanlaisen tunnuslukulistan avulla kortin katoaminen/varastaminen ei aiheuta ongelmia. Korttien kuoletusjärjestelmäkin on 24h palvelulla on osoittanut toimivuutensa luottokorttiyhtiöiden kokemuksella.
Se tietysti on oma lukunsa kuinka AAHY:n nykyinen johto kätyreineen saadaan Oy Kilometri Ab:lle palleiltaan ennenkuin ehtivät tehdä vielä lisää vaikeastikorjattavaa tuhoa, mutta sinällään se ei tällaiseen tekniseen ja periaatteelliseen toteutukseen liity.
Edellämainitun lisäksi, ne asekauppiaat joiden kanssa olen aiheesta vuosien mittaan jutellut ovat suhtautuneet erittäin positiivisesti. Osto-, myynti- ja vaihtomahdollisuus on kaupalle merkittävä asia ja tällaisen kortin olemassaolo piristäisi liiketoimintaa ja harrastajienkin aseiden vaihtuvuutta selvästi.
Valvonnasta taas, elähtänyt pahvikortti on virallinen dokumentti mutta ei välttämättä missään rekistereissä, tai mahdollisesti hautautuneena jonnekin myöntämisvuosikymmenensä pölyisiin arkistoihin joista etsiminen voi olla aikamoinen savotta - jos kukaan koskaan vaivautuu sitä tekemään. Muovikorttiluvat sentään ovat tarkastettavissa oikeuksi rekistereistä. Asekortilla vastaava asia toimii samasta tietokannasta sähköisesti - kortti poliisipartion lukijaan, tarkistettavan aseen tyyppi ja sarjanumero sisään ja asia on sillä selvä, ilman kysymyksiä tai selittelyitä.
Lisäoptio: luvattomien aseiden rekisteröinti kortille. Ei liene pienintä epäselvyyttä että luvaton ase on potentiaalinen ongelma. Tietokantaan on hyvinkin mahdollista yhdistää listat varastetuista ym. etsityistä aseista väärinkäytösten ehkäisemiseksi ja mikäli kortinhaltija haluaa luvittaa vaarin sotamuiston tmv., asian käsittely suoraviivaistuu kun ei ole enää kysymys siitä sattuuko nimenomainen hakija saamaan nimenomaiselle aseelle lupaa eri anomuksesta. Tällä saattaa olla jopa merkittävä vaikutus luvattomien aseiden saattamisessa rekistereihin, maanlaajuisesti.
Vastaavasti, asekeräily voitaisiin muuttaa pitkälti ilmoitusasiaksi, muun kuin todellisen ERVA-kaluston osalta. K-leimalle korttiin ehdoksi tietysti tilojen tarkastus, kappalemäärärajan ylityttyä ja ERVAa varten nykyisen kaltainen keräilysuunnitelma, jonka muita osioita on mahdollista täyttää jo ennalta pelkän asekortin kautta. Suomalaislainsäädännöllisten erikoisuuksien kuten taskuaseiden suhteen suunnitelma tietysti on loogisin etukäteisvaatimus.
Tätä asiaa on tullut pohdittua pitkään ja alun kuudetta vuotta sitten kun hain ensimmäisen kerran sirullisen henkilökortin, kokonaisuus ja mahdollisuudet alkoivat todella hahmottua. Kieltämättä tämä projekti on oma lempilapsi, tavallaan, vaikka sen negatiivisiakin puolia on tullut pohdittua, mutta mitään ratkaisematonta tai perustavasti ongelmallista ei suunnitellessa ole tullut vastaan.
Jos tuntuu siltä että jotakin olennaista on jäänyt huomiotta, kannattaa mainita. Idean varsinainen esityskelpoinen drafti on tällähetkellä aika laaja mutta viimeistelemätön ja tästä mielellään silittelee rypyt pois etukäteen ettei tarvitse selitellä naama punaisena jälkikäteen niinkuin jokunen AAHY:n virkamies.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 08.09.2009 02:32 Viestin aihe: |
|
|
Ymmärtääkseni tuo kortti mahdollistaisi oikein toimiessaan myös sen uuden aseen hankinnan sillä tavalla että voisit sähköisesti hakea lupaa aseeseen ja on sitten viranomaisesta kiinni että haluaako hän sinua haastatella asian tiimoilta. Sehän helpottaisi viranomaisten toimintaa kun on tiedot aseidenomistajasta etukäteen samoin kun se olisi täysin kytkettävissä henkilön mahdollisiin toilailuihin elämässään (tarkoitan näitä poliisille tietoihin tulleita) samoin kuin poistaisi näitä ruuhkia asiakaspalvelusta. Ensiaseluvanhakijallehan ei mitään muutosta tapahtuisi, mutta niille joilla jo ennestään lupia on niin voisi helpottaa kummasti. Samoin kuin esim. löydetään ase jonkun tarkastuksen yhteydessä niin rekisteristä nähtäisiin heti että kenelle kyseinen ase on viimeksi luvitettu ja onko henkilö tehnyt aseesta katoamis/varkaus ilmoituksen.
Isoveli valvoo systeemiinhän tämä kyllä paljon viittaa, mutta nykyiseen sekalaiseen käytäntöön esim. eri poliisipiirien lupakäytäntöihin tämä toisi selvän muutoksen; voidaan perustaa valtakunnallinen "automaatti" joka sitten tarvittaessa laittaisi paikallisinstassin tarkistamaan haastattelun muodossa jonkun henkilön mahdollinen pätevyys hankkia uutta/käytettyä asetta.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lännenhunttari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Syy 2007
Viestejä: 2446
Paikkakunta: blind bay bc
|
| Lähetetty: 08.09.2009 04:07 Viestin aihe: |
|
|
| kivalo kirjoitti: |
Helppoa kuin mikä !
Kortti 1. jolla saa ostaa pitkäpiippuisia ns:Metsästys ja urheiluammuntaan soveltuvia aseita niin kuin rahkeet kestää .
Kortti 2.jolla saa ostaa käsiaseita revolverit ja pistoolit
Kortti 3 .jolla saa keräilyyn ja muisto esieiksi tarkoitetut aseet.
Aseet käydään näyttämässä niin kuin nytkin
Patruunoita saa ostaa korttia vastaavaan aseeseen.
Kaikki tämä ei tarvi työryhmiä !!!Eikä tyhjiä puheita!!!
Ja kortin saa kunnes on tutkittu ensiksi rötökset ja soveltuvuudet
Voimassa toistaiseksi .
Se että omistat joko yhden tahi kymmenen asetta ei ole sen vaarallisempaa !Ainoastaan oletko soveltuva kantamaan ja pitämään hallussa aseita . |
jippii-keksitty meilla kanukeissa jo monta vuotta sitten 
kortti 1---metsastys[pitkat] aseet-ei cal rajoituksia.
kortti 2---metsastys ja pistooli aseet.
kortilla ostat aseet ja paukut puhelimen kautta hoituu aseen rekisterointi
ja paras asia maksuja ei ole.korttikaan ei maksanut mitaan
[veronmaksajat maksaa]
_________________
hunttuussa vietettyjä päiviä ei Jumalan kirjoissa lasketa elonpäiviksi,vaan ne saa ylimääräisinä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lännenhunttari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Syy 2007
Viestejä: 2446
Paikkakunta: blind bay bc
|
| Lähetetty: 08.09.2009 04:33 Viestin aihe: |
|
|
korjaus--- kortin uusinta[5v] ei maksanut,vaan ekakortin saamiseen liittyva testi maksoi noin 50 eu..
testi,joka ei ole aivan lapihuutojuttu.. asioihin taytyy perehtya ,mika on oikein, nimen om. uusille...-nuorille aseenkayttajille.
_________________
hunttuussa vietettyjä päiviä ei Jumalan kirjoissa lasketa elonpäiviksi,vaan ne saa ylimääräisinä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 08.09.2009 07:14 Viestin aihe: |
|
|
Eipä tuohon mitään sirujakaan tarvita. Ainoastaan poliisin lupahallinnon palvelun puhelinnumero, joka ostajan ja myyjän henkilötunnusten perusteella merkitsee tietokantaan aseen vaihtaneen omistajaa. Samalla myyjä saa tietää, onko ostajalla oikeus aseen ostamiseen.
Näin toimii amerikkalainen NICS. Paitsi siellä ollaan viisaampia eikä aseita rekisteröidä minnekään, ainoastaan tarkistetaan ostajan oikeus aseen omistamiseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lännenhunttari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Syy 2007
Viestejä: 2446
Paikkakunta: blind bay bc
|
| Lähetetty: 08.09.2009 07:45 Viestin aihe: |
|
|
sasu
Näin toimii amerikkalainen NICS. Paitsi siellä ollaan viisaampia eikä aseita rekisteröidä minnekään, ainoastaan tarkistetaan ostajan oikeus aseen omistamiseen.[/quote]
tuo rekisterointi kylla auttaa ainakin joissakin rikos- kotimurto asioiden selvittelyssa..
eli en ihan varma ole tuossa jenkkien viisaimpina olemisessa 
_________________
hunttuussa vietettyjä päiviä ei Jumalan kirjoissa lasketa elonpäiviksi,vaan ne saa ylimääräisinä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
