OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Asehallinnolle turpiin oikeudessa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13225

LähetäLähetetty: 03.09.2009 16:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Naapurin rakennusluvasta valittaminen YJTn vaarantumisperusteella voi olla itseään toteuttava ennustus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 29.09.2009 09:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä lainaus eräästä viimeaikaisimmasta päätöksestä samasta hallinto-oikeudesta, josta tuli se 1 pumerangi.

Ampuma-aselain 119§:n 2 momentin nojalla sisäministeriön asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä muun muassa ampuma-aselain nojalla annettavista yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisista ehdoista. Sisäministeriö ei ole antanut ampuma-aselain 119§:n 2 momentin mukaista asetusta.

Sisäministeriö on 29.9.2008 antanut tarkentavan ohjeen ampuma-aseiden hallussapitolupien antamisesta ja peruuttamisesta (SMDno/2008/1009). Ohjeen mukaan ensimmäiseen pistooliin, pienoispistooliin, revolveriin tai pienoisrevolveriin lupa tulisi antaa enintään kolmen vuoden pituisena. Tänä aikana annettavien kaikkien muidenkin edellä mainittuja asetyyppejä koskevien lupien tulisi olla määräaikaisia ja niiden voimassaolon tulisi päättyä samaan aikaan kuin ensimmäisen määräaikaisen luvan. Tämän jälkeen luvat annettaisiin määräajaksi, enintään kymmeneksi vuodeksi. Määräaikaisia lupia tulisi käyttää ottaen huomioon näiden asetyyppien ominaisuuksista yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle aiheutuva riski.

Hallinto-oikeus toteaa, että sisäministeriön ohje on annettu oikeuskäytännön yhtenäistämiseksi. Se ei ole viranomaisia ja tuomioistuinta oikeudellisesti sitova. Ampuma-aseen hallussapitoluvan harkinta tapahtuu ampuma-aselain perusteiden mukaisesti.

XXX:lle myönnetyn ampuma-aseiden hallussapitoluvan määräaikaisuutta ei voida perustaa yksinomaan sisäasiainministeriön ohjeeseen SMDno/2008/1009. Poliisilaitoksen päätöksessä ei ole esitetty ampuma-aselain 53§:n 1 momentissa tarkoitettua erityistä syytä ampuma-aseiden hallussapitoluvan myöntämisen määräaikaisuudelle. Tämän vuoksi poliisilaitoksen päätös on kumottu ja asia palautetettu poliisilaitokselle.


Kuten tuosta tekstistä voi päätellä SM:n ohje on laiton, koska sitä ei ole annettu asetuksella. Lupien myöntämisessä tulee noudattaa vain ja ainoastaan lakia ja asetusta.

Ihmettelen että kukaan ei ole haastanut sisäministeriötä vielä oikeuteen laittomien ohjeiden jakamisesta viranomaisille. Smile
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
udi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 26 Mar 2006
Viestejä: 84
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 29.09.2009 13:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kauanko tämä hallinto-oikeus käsittely kestää, mitä se maksaa ja kuka sen lopulta maksaa jos kantaja voittaa?
_________________
Aha, kitoooossss!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mili
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hei 2006
Viestejä: 593

LähetäLähetetty: 29.09.2009 14:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tate kirjoitti:


Lupien myöntämisessä tulee noudattaa vain ja ainoastaan lakia ja asetusta.

Ihmettelen että kukaan ei ole haastanut sisäministeriötä vielä oikeuteen laittomien ohjeiden jakamisesta viranomaisille. Smile


Nimenomaan.

Puhumattakaan siitä, että viranomaiset, jotka ko. lainvastaista ohjeistusta on "velvoitettu" noudattamaan ovat varsin hankalassa tilanteessa.

Viranomaisten on kaikessa toiminnassa noudatettava lakia ja toisaalta taas johdon antamaa ohjeistusta. Lupapäätöksiä tekevän viranomaisen asema on hänen oikeusturvansa kannalta ongelmallinen.

Esimerkkinä Kauhajoen komisario, joka lain sijaan pyrki noudattamaan AAHY:n ohjeistusta ja vastaa nyt oikeudessa. Hänen olettaisi ainakin tuovat esille sen ristiriidan, joka koskee lupaviranomaisia eli laki vs. AAHY:n ohjeet varsinkin kun prosessia pyritään hoitamaan mahdollisuuksien mukaan "hiljaisuudessa" ja alttarille uhrataan vain tämän nimenomainen komisario.

Missä on ministerin, ministeriön korkeiden virkahenkilöiden, ohjeiden laatijoiden, niiden hyväksyjien ja poliisiylijohtajan vastuu?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ktela
Kanta-asiakas


Liittynyt: 03 Maa 2009
Viestejä: 132

LähetäLähetetty: 29.09.2009 14:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

udi kirjoitti:
kauanko tämä hallinto-oikeus käsittely kestää, mitä se maksaa ja kuka sen lopulta maksaa jos kantaja voittaa?


Käsittely voi kestää kauan. Mutta prosessi on kevyt ja hoidetaan kirjallisesti. Et tarvitse asianajajaa. Käsittelymaksu on luokkaa 100€.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 29.09.2009 16:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mili kirjoitti:
Puhumattakaan siitä, että viranomaiset, jotka ko. lainvastaista ohjeistusta on "velvoitettu" noudattamaan ovat varsin hankalassa tilanteessa.


Mulla on tiedossa jo kaksi kihlakuntaa jotka ovat kääntäneet selkänsä tuolle ohjeelle näiden HAO päätösten perusteella.

Udille:
Käsittely hallinto-oikeudessa kestää puolesta vuodesta yli vuoteen, riippuen jutturuuhkasta. Käsittely on maksuton jos voitat sen, muutoin peritään vajaan satasen maksu. 80 euroa maksoi viimeksi kun jouduin maksupuolelle.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mili
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hei 2006
Viestejä: 593

LähetäLähetetty: 29.09.2009 18:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tate kirjoitti:


Mulla on tiedossa jo kaksi kihlakuntaa jotka ovat kääntäneet selkänsä tuolle ohjeelle näiden HAO päätösten perusteella.



Hienoa, koska kyseessä on oikeansuuntainen, lakia noudattava kehitys, johon tulisi kaikissa kihlakunnissa päästä.

Sitten on olemassa näitä ns. "sallivia" kihlakuntia, joista erityisesti Pirkanmaa on "kunnostautunut" myöntämällä ohjeen voimassaoloaikana aselupia henkilölle, joka on syyllistynyt ja kärsinyt rangaistuksen mm. huume- ja talousrikoksista (yli 20 rikoslakirikosta ko. henkilön tilillä).

Nämä ovat niitä AYO ohjeen "hienoja" tulkintoja, jotka herättävät huomioita, kun samanaikaisesti ns. kunnon kansalainen (täysin rikkeetön tausta) ei saa lupaa ja rikollinen saa helposti...

Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
udi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 26 Mar 2006
Viestejä: 84
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 30.09.2009 00:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tate, kiitos! Tämä selvä.
_________________
Aha, kitoooossss!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hra48
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437

LähetäLähetetty: 30.09.2009 12:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_709_2009_p.shtml#VASTAUS

"Eduskunnan puhemiehelle

Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Jyrki Kasvin /vihr näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 709/2009 vp:

Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, että aselupapäätöksissä noudatetaan voimassa olevaa ampuma-aselakia?
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Esillä olevassa tapauksessa Helsingin hallinto-oikeus on kumonnut poliisilaitoksen tekemän päätöksen, jolla pistoolin hallussapitolupa oli annettu määräaikaisena. Helsingin hallinto-oikeuden päätöksen perusteluissa todetaan, ettei asiassa ole esitetty ampuma-aselain (1/1998) 53 §:n 1 momentissa tarkoitettua erityistä syytä ampuma-aseen hallussapitoluvan määräaikaisuudelle, minkä vuoksi poliisilaitoksen päätös on kumottava ja asia palautettava sille uudelleen käsiteltäväksi.

Ampuma-aselakia koskevan hallituksen esityksen (HE 183/1997 vp.) 53 §:n 1 momentin yksityiskohtaisten perustelujen mukaan hallussapitolupa olisi pääsääntöisesti annettava toistaiseksi voimassa olevana. Erityisestä syystä hallussapitoluvan voisi kuitenkin antaa määräaikaisena. Tämä voisi olla perusteltua muun ohella silloin, kun kyseessä on luvansaajan ensimmäinen ampuma-ase.

Helsingin hallinto-oikeus on todennut päätöksen perusteluissa, ettei sisäasiainministeriön ohjeen mainitseminen ole laissa tarkoitettu erityinen syy. Hallinto-oikeus ei siis päätöksessään ole ottanut kantaa siihen, ovatko ne syyt, jotka ovat olleet ohjeen antamisen perusteena, laissa tarkoitettuja erityisiä syitä. Kysymyksessä viitatusta hallinto-oikeuden päätöksestä ei siten ilmene hallinto-oikeuden kantaa siihen, onko sisäasiainministeriön 29 päivänä syyskuuta 2008 antama ohje ampuma-aselain 53 §:n vastainen lupien määräaikaisuutta koskevalta osaltaan.

Vaasan hallinto-oikeus on puolestaan 26.6.2009 antanut ratkaisun, jossa se on vahvistanut poliisilaitoksen päätöksen, jolla lupa oli annettu määräaikaisena. Kysymys ei ollut luvanhakijan ensimmäisestä käsiaseesta. Päätöksen perusteluissa on todettu hakemuksen kohteena olleen itselataavalla kertatulella toimivan pistoolin olevan tehokas ja tulivoimainen, minkä vuoksi sen yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle aiheutuva riski on otettava huomioon.

Vaasan hallinto-oikeus on 16.9.2009 antanut kaksi uutta käsiaseluvan määräaikaisuutta koskevaa ratkaisua, jotka vastaavat edellä mainittua Helsingin hallinto-oikeuden ratkaisua. Sisäasiainministeriö selvittää parhaillaan, onko edellä mainittujen päätösten johdosta tai muista syistä johtuvia tarpeita muuttaa annettuja ohjeita tai antaa lisäohjeistusta.
Helsingissä 29 päivänä syyskuuta 2009

Sisäasiainministeri Anne Holmlund"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 30.09.2009 13:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hypitään tuplaohjeilla lain ylitse kun ei kerran yksi ohje kelpaa Cool
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hra48
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437

LähetäLähetetty: 30.09.2009 13:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jäi tämä korostamatta edellisestä:

"Hallinto-oikeus ei siis päätöksessään ole ottanut kantaa siihen, ovatko ne syyt, jotka ovat olleet ohjeen antamisen perusteena, laissa tarkoitettuja erityisiä syitä."

Sisäasiainministeri ja AAHY:n virkamiehet ovat niin täynnä sitä itteään että ei edes pienellä saippuapesulla lähde puhtaaksi.

Tämänhän huomaa jo Matti Vanhasenkin kohdalla.

http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/silminnakija_300909.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mili
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hei 2006
Viestejä: 593

LähetäLähetetty: 30.09.2009 14:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hra48 kirjoitti:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_709_2009_p.shtml#VASTAUS

Eduskunnan puhemiehelle

...

Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, että aselupapäätöksissä noudatetaan voimassa olevaa ampuma-aselakia?

...

Sisäasiainministeriö selvittää parhaillaan, onko edellä mainittujen päätösten johdosta tai muista syistä johtuvia tarpeita muuttaa annettuja ohjeita tai antaa lisäohjeistusta.
Helsingissä 29 päivänä syyskuuta 2009

Sisäasiainministeri Anne Holmlund"


Rolling Eyes

Hallitushan on ryhtynyt toimiin HE106/2009 muodossa, jotta mm. aiemmin lainvastaiset ohjeet saataisiin uudeksi ampuma-aselaiksi, perustuslain yläpuolelle ja normaalin lainsäätämisjärjestyksen kautta.

NRA:n otettua ko. asiaan aikanaan kantaa, väitettiin, että kyseessä olisi lähinnä salaliittoteoria NRA:n taholta - niin paksulta koko ajatuskin vaikutti...Mutta entäs nyt?

Samalla kun kävellään perustuslain omaisuudensuojan yli, kävellään myös mm. yhdistymisvapauden, kotirauhan ja yksityisyyden suojan yli...

Hyvää asiassa on se, että tässä vaiheessa jo ilmeisesti lähes kaikki etujärjestöt ovat ymmärtäneet, että entinen hokema "ei koske meitä" on ollut yksinomaan sinisilmäistä toiveajattelua.

Holmlundin kommentti; "ei vaaranna metsästyskulttuuria" on todella kaukaa haettu, samoin kuin se, että perustuslain ehdotetuille rikkomuksille olisi oikeusministeriön "siunaus".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13225

LähetäLähetetty: 30.09.2009 17:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oikeusministerin tehtäviin ei kuulu voimassaolevien lakien tulkinta. Oikeuskansleri ja oikeuslaitos tekee ne tulkinnat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 23.10.2009 17:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

VOITTO TULI!

Oma päätös tuli tänään hallinto-oikeusta.

Teksti kuului seuraavasti:

Hallinto-oikeus kumoaa Päijät-Hämeen poliisilaitoksen päätöksen valituksen alaiselta osalta ja palauttaa asian sille uudelleen käsiteltäväksi.

Asiaratkaisu
Sisäasiainministeriön kirje 29.9.2008 SMDno/2008/1009 on annettu oikeuskäytännön yhtenäistämiseksi. Se ei ole tuomioistuinta sitova. Sisäministeriö ei ole antanut ampuma-aselain 119§:n 2 momentin mukaista asetusta. Tuomioistuimen harkinta hallussapitoluvan määräaikaisuuden osalta tapahtuu ampuma-aselain 53§:n säännösten perusteella

Hallussapitolupa annetaan pääsääntöisesti toistaiseksi. Erityisestä syystä hallussapitolupa on annettava määräaikaisena. Poliisilaitoksen päätöksen perusteluissa ei ole esitetty ampuma-aselain 53§:n 1 momentissa tarkoitettua erityistä syytä ampuma-aseen hallussapitoluvan antamisen määräaikaisuudelle.

Sovelletut oikeusohjeet
Perusteluissa mainittujen lisäksi Suomen perustuslaki 107§

Ps. Nyt voi korkata sen viskipullon jota olen säästellyt 5 vuotta kaapissa. Very Happy
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 23.10.2009 17:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tate kirjoitti:
Nyt voi korkata sen viskipullon jota olen säästellyt 5 vuotta kaapissa. Very Happy

Onneksi olkoon ja kiitokset meidän ei-valittaneiden puolesta hyvästä esityöstä.

Varo kuitenkin ettei poliisi huomaa viskin juomistasi, voi tulla lupien peruutus alkoholinkäytön takia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  Seuraava
Sivu 2 Yht. 15

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com