Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13225
|
Lähetetty: 03.09.2009 16:52 Viestin aihe: |
|
|
Naapurin rakennusluvasta valittaminen YJTn vaarantumisperusteella voi olla itseään toteuttava ennustus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 29.09.2009 09:10 Viestin aihe: |
|
|
Tässä lainaus eräästä viimeaikaisimmasta päätöksestä samasta hallinto-oikeudesta, josta tuli se 1 pumerangi.
Ampuma-aselain 119§:n 2 momentin nojalla sisäministeriön asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä muun muassa ampuma-aselain nojalla annettavista yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisista ehdoista. Sisäministeriö ei ole antanut ampuma-aselain 119§:n 2 momentin mukaista asetusta.
Sisäministeriö on 29.9.2008 antanut tarkentavan ohjeen ampuma-aseiden hallussapitolupien antamisesta ja peruuttamisesta (SMDno/2008/1009). Ohjeen mukaan ensimmäiseen pistooliin, pienoispistooliin, revolveriin tai pienoisrevolveriin lupa tulisi antaa enintään kolmen vuoden pituisena. Tänä aikana annettavien kaikkien muidenkin edellä mainittuja asetyyppejä koskevien lupien tulisi olla määräaikaisia ja niiden voimassaolon tulisi päättyä samaan aikaan kuin ensimmäisen määräaikaisen luvan. Tämän jälkeen luvat annettaisiin määräajaksi, enintään kymmeneksi vuodeksi. Määräaikaisia lupia tulisi käyttää ottaen huomioon näiden asetyyppien ominaisuuksista yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle aiheutuva riski.
Hallinto-oikeus toteaa, että sisäministeriön ohje on annettu oikeuskäytännön yhtenäistämiseksi. Se ei ole viranomaisia ja tuomioistuinta oikeudellisesti sitova. Ampuma-aseen hallussapitoluvan harkinta tapahtuu ampuma-aselain perusteiden mukaisesti.
XXX:lle myönnetyn ampuma-aseiden hallussapitoluvan määräaikaisuutta ei voida perustaa yksinomaan sisäasiainministeriön ohjeeseen SMDno/2008/1009. Poliisilaitoksen päätöksessä ei ole esitetty ampuma-aselain 53§:n 1 momentissa tarkoitettua erityistä syytä ampuma-aseiden hallussapitoluvan myöntämisen määräaikaisuudelle. Tämän vuoksi poliisilaitoksen päätös on kumottu ja asia palautetettu poliisilaitokselle.
Kuten tuosta tekstistä voi päätellä SM:n ohje on laiton, koska sitä ei ole annettu asetuksella. Lupien myöntämisessä tulee noudattaa vain ja ainoastaan lakia ja asetusta.
Ihmettelen että kukaan ei ole haastanut sisäministeriötä vielä oikeuteen laittomien ohjeiden jakamisesta viranomaisille. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
udi Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 26 Mar 2006 Viestejä: 84 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 29.09.2009 13:51 Viestin aihe: |
|
|
kauanko tämä hallinto-oikeus käsittely kestää, mitä se maksaa ja kuka sen lopulta maksaa jos kantaja voittaa? _________________ Aha, kitoooossss! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mili Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hei 2006 Viestejä: 593
|
Lähetetty: 29.09.2009 14:42 Viestin aihe: |
|
|
Tate kirjoitti: |
Lupien myöntämisessä tulee noudattaa vain ja ainoastaan lakia ja asetusta.
Ihmettelen että kukaan ei ole haastanut sisäministeriötä vielä oikeuteen laittomien ohjeiden jakamisesta viranomaisille. |
Nimenomaan.
Puhumattakaan siitä, että viranomaiset, jotka ko. lainvastaista ohjeistusta on "velvoitettu" noudattamaan ovat varsin hankalassa tilanteessa.
Viranomaisten on kaikessa toiminnassa noudatettava lakia ja toisaalta taas johdon antamaa ohjeistusta. Lupapäätöksiä tekevän viranomaisen asema on hänen oikeusturvansa kannalta ongelmallinen.
Esimerkkinä Kauhajoen komisario, joka lain sijaan pyrki noudattamaan AAHY:n ohjeistusta ja vastaa nyt oikeudessa. Hänen olettaisi ainakin tuovat esille sen ristiriidan, joka koskee lupaviranomaisia eli laki vs. AAHY:n ohjeet varsinkin kun prosessia pyritään hoitamaan mahdollisuuksien mukaan "hiljaisuudessa" ja alttarille uhrataan vain tämän nimenomainen komisario.
Missä on ministerin, ministeriön korkeiden virkahenkilöiden, ohjeiden laatijoiden, niiden hyväksyjien ja poliisiylijohtajan vastuu? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ktela Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Maa 2009 Viestejä: 132
|
Lähetetty: 29.09.2009 14:48 Viestin aihe: |
|
|
udi kirjoitti: | kauanko tämä hallinto-oikeus käsittely kestää, mitä se maksaa ja kuka sen lopulta maksaa jos kantaja voittaa? |
Käsittely voi kestää kauan. Mutta prosessi on kevyt ja hoidetaan kirjallisesti. Et tarvitse asianajajaa. Käsittelymaksu on luokkaa 100€. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 29.09.2009 16:13 Viestin aihe: |
|
|
Mili kirjoitti: | Puhumattakaan siitä, että viranomaiset, jotka ko. lainvastaista ohjeistusta on "velvoitettu" noudattamaan ovat varsin hankalassa tilanteessa.
|
Mulla on tiedossa jo kaksi kihlakuntaa jotka ovat kääntäneet selkänsä tuolle ohjeelle näiden HAO päätösten perusteella.
Udille:
Käsittely hallinto-oikeudessa kestää puolesta vuodesta yli vuoteen, riippuen jutturuuhkasta. Käsittely on maksuton jos voitat sen, muutoin peritään vajaan satasen maksu. 80 euroa maksoi viimeksi kun jouduin maksupuolelle. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mili Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hei 2006 Viestejä: 593
|
Lähetetty: 29.09.2009 18:21 Viestin aihe: |
|
|
Tate kirjoitti: |
Mulla on tiedossa jo kaksi kihlakuntaa jotka ovat kääntäneet selkänsä tuolle ohjeelle näiden HAO päätösten perusteella.
|
Hienoa, koska kyseessä on oikeansuuntainen, lakia noudattava kehitys, johon tulisi kaikissa kihlakunnissa päästä.
Sitten on olemassa näitä ns. "sallivia" kihlakuntia, joista erityisesti Pirkanmaa on "kunnostautunut" myöntämällä ohjeen voimassaoloaikana aselupia henkilölle, joka on syyllistynyt ja kärsinyt rangaistuksen mm. huume- ja talousrikoksista (yli 20 rikoslakirikosta ko. henkilön tilillä).
Nämä ovat niitä AYO ohjeen "hienoja" tulkintoja, jotka herättävät huomioita, kun samanaikaisesti ns. kunnon kansalainen (täysin rikkeetön tausta) ei saa lupaa ja rikollinen saa helposti...
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
udi Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 26 Mar 2006 Viestejä: 84 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 30.09.2009 00:08 Viestin aihe: |
|
|
Tate, kiitos! Tämä selvä. _________________ Aha, kitoooossss! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hra48 Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2005 Viestejä: 437
|
Lähetetty: 30.09.2009 12:45 Viestin aihe: |
|
|
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_709_2009_p.shtml#VASTAUS
"Eduskunnan puhemiehelle
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Jyrki Kasvin /vihr näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 709/2009 vp:
Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, että aselupapäätöksissä noudatetaan voimassa olevaa ampuma-aselakia?
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Esillä olevassa tapauksessa Helsingin hallinto-oikeus on kumonnut poliisilaitoksen tekemän päätöksen, jolla pistoolin hallussapitolupa oli annettu määräaikaisena. Helsingin hallinto-oikeuden päätöksen perusteluissa todetaan, ettei asiassa ole esitetty ampuma-aselain (1/1998) 53 §:n 1 momentissa tarkoitettua erityistä syytä ampuma-aseen hallussapitoluvan määräaikaisuudelle, minkä vuoksi poliisilaitoksen päätös on kumottava ja asia palautettava sille uudelleen käsiteltäväksi.
Ampuma-aselakia koskevan hallituksen esityksen (HE 183/1997 vp.) 53 §:n 1 momentin yksityiskohtaisten perustelujen mukaan hallussapitolupa olisi pääsääntöisesti annettava toistaiseksi voimassa olevana. Erityisestä syystä hallussapitoluvan voisi kuitenkin antaa määräaikaisena. Tämä voisi olla perusteltua muun ohella silloin, kun kyseessä on luvansaajan ensimmäinen ampuma-ase.
Helsingin hallinto-oikeus on todennut päätöksen perusteluissa, ettei sisäasiainministeriön ohjeen mainitseminen ole laissa tarkoitettu erityinen syy. Hallinto-oikeus ei siis päätöksessään ole ottanut kantaa siihen, ovatko ne syyt, jotka ovat olleet ohjeen antamisen perusteena, laissa tarkoitettuja erityisiä syitä. Kysymyksessä viitatusta hallinto-oikeuden päätöksestä ei siten ilmene hallinto-oikeuden kantaa siihen, onko sisäasiainministeriön 29 päivänä syyskuuta 2008 antama ohje ampuma-aselain 53 §:n vastainen lupien määräaikaisuutta koskevalta osaltaan.
Vaasan hallinto-oikeus on puolestaan 26.6.2009 antanut ratkaisun, jossa se on vahvistanut poliisilaitoksen päätöksen, jolla lupa oli annettu määräaikaisena. Kysymys ei ollut luvanhakijan ensimmäisestä käsiaseesta. Päätöksen perusteluissa on todettu hakemuksen kohteena olleen itselataavalla kertatulella toimivan pistoolin olevan tehokas ja tulivoimainen, minkä vuoksi sen yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle aiheutuva riski on otettava huomioon.
Vaasan hallinto-oikeus on 16.9.2009 antanut kaksi uutta käsiaseluvan määräaikaisuutta koskevaa ratkaisua, jotka vastaavat edellä mainittua Helsingin hallinto-oikeuden ratkaisua. Sisäasiainministeriö selvittää parhaillaan, onko edellä mainittujen päätösten johdosta tai muista syistä johtuvia tarpeita muuttaa annettuja ohjeita tai antaa lisäohjeistusta.
Helsingissä 29 päivänä syyskuuta 2009
Sisäasiainministeri Anne Holmlund" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 30.09.2009 13:18 Viestin aihe: |
|
|
Hypitään tuplaohjeilla lain ylitse kun ei kerran yksi ohje kelpaa _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hra48 Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2005 Viestejä: 437
|
Lähetetty: 30.09.2009 13:44 Viestin aihe: |
|
|
Jäi tämä korostamatta edellisestä:
"Hallinto-oikeus ei siis päätöksessään ole ottanut kantaa siihen, ovatko ne syyt, jotka ovat olleet ohjeen antamisen perusteena, laissa tarkoitettuja erityisiä syitä."
Sisäasiainministeri ja AAHY:n virkamiehet ovat niin täynnä sitä itteään että ei edes pienellä saippuapesulla lähde puhtaaksi.
Tämänhän huomaa jo Matti Vanhasenkin kohdalla.
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/silminnakija_300909.pdf |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mili Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hei 2006 Viestejä: 593
|
Lähetetty: 30.09.2009 14:20 Viestin aihe: |
|
|
hra48 kirjoitti: | http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_709_2009_p.shtml#VASTAUS
Eduskunnan puhemiehelle
...
Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, että aselupapäätöksissä noudatetaan voimassa olevaa ampuma-aselakia?
...
Sisäasiainministeriö selvittää parhaillaan, onko edellä mainittujen päätösten johdosta tai muista syistä johtuvia tarpeita muuttaa annettuja ohjeita tai antaa lisäohjeistusta.
Helsingissä 29 päivänä syyskuuta 2009
Sisäasiainministeri Anne Holmlund" |
Hallitushan on ryhtynyt toimiin HE106/2009 muodossa, jotta mm. aiemmin lainvastaiset ohjeet saataisiin uudeksi ampuma-aselaiksi, perustuslain yläpuolelle ja normaalin lainsäätämisjärjestyksen kautta.
NRA:n otettua ko. asiaan aikanaan kantaa, väitettiin, että kyseessä olisi lähinnä salaliittoteoria NRA:n taholta - niin paksulta koko ajatuskin vaikutti...Mutta entäs nyt?
Samalla kun kävellään perustuslain omaisuudensuojan yli, kävellään myös mm. yhdistymisvapauden, kotirauhan ja yksityisyyden suojan yli...
Hyvää asiassa on se, että tässä vaiheessa jo ilmeisesti lähes kaikki etujärjestöt ovat ymmärtäneet, että entinen hokema "ei koske meitä" on ollut yksinomaan sinisilmäistä toiveajattelua.
Holmlundin kommentti; "ei vaaranna metsästyskulttuuria" on todella kaukaa haettu, samoin kuin se, että perustuslain ehdotetuille rikkomuksille olisi oikeusministeriön "siunaus". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13225
|
Lähetetty: 30.09.2009 17:08 Viestin aihe: |
|
|
Oikeusministerin tehtäviin ei kuulu voimassaolevien lakien tulkinta. Oikeuskansleri ja oikeuslaitos tekee ne tulkinnat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 23.10.2009 17:16 Viestin aihe: |
|
|
VOITTO TULI!
Oma päätös tuli tänään hallinto-oikeusta.
Teksti kuului seuraavasti:
Hallinto-oikeus kumoaa Päijät-Hämeen poliisilaitoksen päätöksen valituksen alaiselta osalta ja palauttaa asian sille uudelleen käsiteltäväksi.
Asiaratkaisu
Sisäasiainministeriön kirje 29.9.2008 SMDno/2008/1009 on annettu oikeuskäytännön yhtenäistämiseksi. Se ei ole tuomioistuinta sitova. Sisäministeriö ei ole antanut ampuma-aselain 119§:n 2 momentin mukaista asetusta. Tuomioistuimen harkinta hallussapitoluvan määräaikaisuuden osalta tapahtuu ampuma-aselain 53§:n säännösten perusteella
Hallussapitolupa annetaan pääsääntöisesti toistaiseksi. Erityisestä syystä hallussapitolupa on annettava määräaikaisena. Poliisilaitoksen päätöksen perusteluissa ei ole esitetty ampuma-aselain 53§:n 1 momentissa tarkoitettua erityistä syytä ampuma-aseen hallussapitoluvan antamisen määräaikaisuudelle.
Sovelletut oikeusohjeet
Perusteluissa mainittujen lisäksi Suomen perustuslaki 107§
Ps. Nyt voi korkata sen viskipullon jota olen säästellyt 5 vuotta kaapissa. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 23.10.2009 17:21 Viestin aihe: |
|
|
Tate kirjoitti: | Nyt voi korkata sen viskipullon jota olen säästellyt 5 vuotta kaapissa. |
Onneksi olkoon ja kiitokset meidän ei-valittaneiden puolesta hyvästä esityöstä.
Varo kuitenkin ettei poliisi huomaa viskin juomistasi, voi tulla lupien peruutus alkoholinkäytön takia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|