Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
terva Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2007 Viestejä: 1679
|
Lähetetty: 31.10.2009 10:20 Viestin aihe: Kiväärin piipun pituus |
|
|
Kuinka lyhyt piippu aseessa voi olla, että se säilyttää tarkkuutensa n. 175 metriin asti? Kaliiperi .308 ja/tai .243
Esimerkkinä Tikka T3 raudat, jossa piipun pituus 570mm. Kuinka paljon varaa lyhentää? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 31.10.2009 10:33 Viestin aihe: |
|
|
Mitä lyhyempi piippu, sen tarkempi. Koska lyhyempi piippu on jäykempi, se värähtelee vähemmän, joten luodin saa helpommin lähtemään aina samalla tavalla. Vertaa esim. siluettipistoolien (Contenter ja pulttilukkopistoolit, piippu noin 12"-15") tarkkuutta kiväärien tarkkuuteen.
Lyhyempi piippu voi kevyenä olla vaikeampi ammuttava ilman tukea.
Joissain kalibereissa lyhyempi piippu vähentää tuntuvasti luodin lähtönopeutta, toisissa kalibereissa vaikutus ei ole merkittävä, joissain harvoissa kalibereissa luodin nopeus saattaa jopa kasvaa piipun lyhentyessä.
Jos ampuu avotähtäimillä, lyhyemmällä piipulla tulee lyhyempi tähtäinväli, jolla on aavistuksen vaikeampi ampua tarkasti.
Itse pidän 16"-20" pitkistä kiväärinpiipuista, 22" aiheuttaa jo pientä potutusta. En tosin omista yhtään supermagnumia, joka tarvitsisi pitkän putken ruudin polttamiseen kunnolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
terva Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2007 Viestejä: 1679
|
Lähetetty: 31.10.2009 11:29 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Lyhyempi piippu voi kevyenä olla vaikeampi ammuttava ilman tukea. |
Tuon saa hoidettua vaimentimella.
sasu kirjoitti: | Joissain kalibereissa lyhyempi piippu vähentää tuntuvasti luodin lähtönopeutta, toisissa kalibereissa vaikutus ei ole merkittävä, joissain harvoissa kalibereissa luodin nopeus saattaa jopa kasvaa piipun lyhentyessä. |
Onko heittää mitään url asiaa koskien? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 31.10.2009 11:34 Viestin aihe: |
|
|
Tässä kaikessa kiireessä tuntuu unohtuvan yksi merkittävä asia ts. aseen tasapaino. Piippua ei kannata lyhentää liikaa koska silloin ase helposti menettää tasapainonsa ja aseen kontrolloitu hallinta nopeissa tilanteissa muuttuu piirun verran hankalammaksi.
Toisaalta, joskua piipun sopivan mittaisella lyhennyksellä voi olla päinvastainenkin merkitys eli sillä voidaan parantaa ennestään piippupainoisen aseen tasapainoa.
Positiivinen yllätys että sinäkin, sasu, sentään hyväksyt noinkin pitkän piipun kuin tektissäsi mainitsin. Oletin sinun ilman muuta ehdottavan 3" pituutta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 31.10.2009 11:38 Viestin aihe: |
|
|
Tuolla on hyvää perusasiaa piipun pituuksista.
http://www.chuckhawks.com/rifle_barrel.htm
Tämäkin vaikuttaa asialliselta.
http://www.loadammo.com/Topics/October05.htm
Täällä on oikein perusteellinen tutkimus, on selvitetty myös tarkkuus piipun lyhentyessä.
http://www.accuratereloading.com/223sb.html
(Tuosta tuli vielä mieleen, että ruutilaatu kannattaa valita piipun pituuden mukaan, eli sellaista laatua joka ehtii palaa kunnolla. On 'epäreilua' ampua samaa patruunaa eri piipun pituuksilla.)
Piipun värähtelyistä täällä. Löytyy mm. mielenkiintoinen taulukko, jossa on kuvattu harmonisen värähtelyn aiheuttama osumien hajonta, ja erityisesti piipun lyhentämisen edullinen vaikutus.
http://www.rifle-accuracy.com/harmonics.htm
Tämä on mojova tietopaketti piipun värähtelystä.
http://www.varmintal.com/aflut.htm
Lainaus: | A shorter barrel of the same section, solid or fluted, will sag less and vibrate at a higher frequency. |
Täällä videoita piipun notkumisesta ampuessa.
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0
http://www.youtube.com/watch?v=FaW_Hs0B79c
Täällä ihan aavistus käsiaseista ja piipun pituudesta.
http://www.gunweek.com/2002/feature0601.html
En muista missä näin ja mikä kaliberi oli kyseessä (22LR, 45 ACP?), missä pitkästä kivääripiipusta tuli pienempi nopeus kuin pistoolista. Ilmeisesti riittävän pienellä ruutimäärällä pitkä piippu alkaa jo jarruttaa luotia kun ruutikaasut eivät loppumatkasta enää paljon avita. Nämä ovat kieltämättä äärimmäisiä esimerkkejä, eivätkä koske kiväärikalibereita.
(Joo, käsiaseissa 3" on käytännössä järkevä maksimipituus, joihinkin erikoistarkoituksiin voi ehkä vielä sietää 4" pituisen piipun. )
Viimeinen muokkaaja, sasu pvm 31.10.2009 13:18, muokattu 5 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hietala Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Kes 2004 Viestejä: 2541 Paikkakunta: Pohojanmaa
|
Lähetetty: 31.10.2009 12:24 Viestin aihe: Re: Kiväärin piipun pituus |
|
|
Kyllä tarkkuus säilyy vaikka pätkisi kuinka, mutta käyttökelpoisuus on eri asia. 243 kaliperissa mielestäni minimi on 520 mm (luotipainot 80 gr ->), 308 minimi 480 mm(luotipainot <170 gr)Syynä on hyvän lähtönopeustason saavuttaminen valituilla luotipainoilla. Emme voi tarkastella maksipanoksilla saavutettavaa lähtönopeutta suhteessa piipunpituuteen sellaisenaan, jos patruunalle on jokin tarkkuusvaatimus, esim 25 mm/5lks tai alle. Siksi usein maksimipanoksista joutuu tulemaan alaspäin, usein harmillisen paljonkin. Siksi pidemmän piipunpituuden mukanaan tuoma mahdollisuus käyttää hitaampia ruutilaatuja on selkeästi etu. Eli tarve ratkaisee enemmän.
nimim: ei ikinä alle 580 mm piippua! _________________ Laiskuuttaan tingan häviää |
|
Takaisin alkuun |
|
|
terva Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2007 Viestejä: 1679
|
Lähetetty: 31.10.2009 13:00 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos kaikille vastauksista tähän mennessä, erityisesti sasulle urleista.
Sitten toinen kysymys, ei ihan samaa aihetta mutta en jaksa tehdä uutta topikkia:
Jos ase on mallia
niin paljonko etutukkia kestää poistaa, patruunapesään asti? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 31.10.2009 14:27 Viestin aihe: |
|
|
igorrock kirjoitti: | Piippua ei kannata lyhentää liikaa koska silloin ase helposti menettää tasapainonsa |
Pitää tietysti keventää tukkia samassa suhteessa niin tasapaino säilyy. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ioni Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008 Viestejä: 7663 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 31.10.2009 20:15 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | igorrock kirjoitti: | Piippua ei kannata lyhentää liikaa koska silloin ase helposti menettää tasapainonsa |
Pitää tietysti keventää tukkia samassa suhteessa niin tasapaino säilyy. |
Noin voi sanoa jos on ampujamiehiä. Tällaiselle tavalliselle jätkälle on kevyt ase pirullisen hankala ammuttava. Tuollainen tähtäimineen viisikiloinen on erinomaisen mukava ammuttava. Ja toisaalta kun ei ole pulkannaru, jaksaa sen pari kiloa ja parikymmentä senttiä lisää kantaa hyvillä mielin kun tietää riistatilanteessa saavansa apuja kalustoltaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 31.10.2009 20:24 Viestin aihe: |
|
|
Kun tietää miten suuri ero on tukkipuun ja teräksen ominaispainolla, joutuu puuosiin tekemään melkoisia onkaloita jos meinaa esimerkiksi lyhentää piippua vaikkapa vaaksan verran ja edelleen pitää aseen tasapainopisteen edes suunnilleen lukonkehyksen puolenvälin tietämillä.
Meikäläisen Husqvarna painaa kiikarin kanssa n. 4,5 kg mutta koska tasapainopiste on kohdallaan käsien otepisteiden välissä, kääntyy ja nousee ase melkoisen näppärästi vaikka piipulla on pituutta enemmän kuin monilla nykyaseilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 02.11.2009 18:04 Viestin aihe: |
|
|
ioni kirjoitti: | sasu kirjoitti: | igorrock kirjoitti: | Piippua ei kannata lyhentää liikaa koska silloin ase helposti menettää tasapainonsa |
Pitää tietysti keventää tukkia samassa suhteessa niin tasapaino säilyy. |
Noin voi sanoa jos on ampujamiehiä. Tällaiselle tavalliselle jätkälle on kevyt ase pirullisen hankala ammuttava. Tuollainen tähtäimineen viisikiloinen on erinomaisen mukava ammuttava. Ja toisaalta kun ei ole pulkannaru, jaksaa sen pari kiloa ja parikymmentä senttiä lisää kantaa hyvillä mielin kun tietää riistatilanteessa saavansa apuja kalustoltaan. |
Aivan oikein.
Raskaan kiväärin kantaja voi myös olla ´fiksu, odottaa lintuja eikä juokse niiden peräs, siinä yleensä loppuu päivä kesen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Gerberos Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Syy 2008 Viestejä: 3583 Paikkakunta: E-savo
|
Lähetetty: 02.11.2009 18:18 Viestin aihe: |
|
|
Aivan oikein. Ja jos tykkää enemmän liikkua metsästäessään ja pitää kivääriä mukana ei aseen painosta koidu oikeastaan minkäänlaista haittaa kun on kunnollinen kantolaite. Esim. Eberlellä on oivia apuja tähän. Tänä syksynä punnitsin oman X1A1 repun kun eväät oli syöty ja se painoi ~11kg eikä se tunnu miltään viikon reissussa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 02.11.2009 18:37 Viestin aihe: |
|
|
näin se on. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 02.11.2009 18:56 Viestin aihe: |
|
|
igorrock kirjoitti: | Kun tietää miten suuri ero on tukkipuun ja teräksen ominaispainolla, joutuu puuosiin tekemään melkoisia onkaloita jos meinaa esimerkiksi lyhentää piippua vaikkapa vaaksan verran ja edelleen pitää aseen tasapainopisteen |
Synteettisellä viriviri-tukilla voi säästää jopa reilut puoli kiloa painoa. Aseen alkuperäisen ratapölkyn voi vaikka |
|
Takaisin alkuun |
|
|
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 02.11.2009 19:03 Viestin aihe: |
|
|
Voi toki. Korostan vain tuota tasapainon merkitystä koska sinunkin sasu toiminta-ammunnasta kiinnostuneena miehenä pitäisi se tietää että oikein tasapainotettu ase on nopeissakin tilanteissa se parhaiten käsiteltävä. Itse painon merkitys tulee sitten vasta seuraavana.
Eikä tuo tervan tukki ole rataa nähnytkään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|