" tutkimus": 6,5x55 versus 9,3x62 => ei käytänn

[petri r]

Chillie, aivan totta tuo sisäänmeno reijän koko nahassa. Siinähän ei ole vielä luodin toiminta ns. alkanut. Ehkä olen väärässä, mutta minun mielestä "ilma ja veri" karkaa sieltä keuhkoista muuallekkin kuin pelkästään ulkoilmaan...lähinnä siis mietin rintaonteloa? Jos kuula on auennut nahan ja kylkiluiden/lapalihasten jälkeen kuvitteellisesti melkein saman kokoiseksi (olkoon nyt lähtötilanne mitä tahansa) eli tekee samankokoiset reijät keuhkoihin ja upotus/läpäisy on sama...niin voiko kuoleman nopeus olla radikaalisti erilainen sen vuoksi kun nahassa oleva reikä on "pieni"? No tietenkin on erilaisia luoteja tuon avautumisjäykkyyden osalta olemassa (ei ne testit ihan hukkaan heitettyjä ole ) ja rajuimmat ääripäät ei tietenkään ole hyviä "suurriistajahdissa". Kun toista ominaisuutta lisätään niin toista voi menettää

Luonnollisesti olen samaa mieltä, että pient kaliiberit on vähän tarkempia siitä luodin sijoittamisesta, lähinnä siis voivat olla herkempiä muuttamaan suuntaa jos oikein hankalan muotoiseen luuhun osuu. Näitä asioita ei kyllä oikein pysty hallitsemaan mitenkään...ja mahdollisuus luodin suunnan muutoksen on tieten kaikilla kaliibereilla. Se on vaan huonoa tuuria jos se tulee. Läpäisyn osalta en ole ollenkaan huolissani kun käytetään laatuluoteja ja ladataan itse asiallisiin vauhteihin (kovin montaa luotia en ole saanut talteen).

[Chillie]

Keuhkokudos itsessään on sellaista höttöä ja täynnä PIENIÄ verisuonia, ettei sille tulevat vahingot aiheuta äkillistä verenpaineen laskua tai sydämen toiminnan häiriintymistä. Ilmarinta, ja varsinkin paha sellainen sen taas aiheuttaa.. rintaontelon ja keuhkon väliin pakkautuva ilma painaa keuhkon kasaan estäen sisäänhengityksen. Kokoon painuva keuhko alkaa myös painaa sydäntä vaikeuttaen sen toimintaa.
Hapekkaan veren kulku aivoille estyy ja eläin vaipuu tajuttomuuteen.
Keuhko-osumassa nopea verenpaineen lasku tapahtuu ainoastaan, jos osutaan isoille keuhkon pääverisuonille.

Mitä tulee luodin kimmokeriskiin, on pitkänomainen kärkevä luoti pahin kimpoamaan. Sylinterimäinen lyhyt luoti taas pureutuu paremmin viistoon pintaan. (esim. kylkiluun reuna.)

Ohessa kuva panssariläpäisypatruunasta jossa läpäisykappale on muotoiltu sylinterimäiseksi.


Huomioitavaa tuossa kuvassa aerodynaaminen kärkikappale jonka ainoa tehtävä on pienentää ilmanvastusta.

S

[petri r]

OK...ehkä se iso reikä nahassa/kyljessä voi tosiaan nopeuttaa kuolemaa "ilmaventtiilin" kautta vaikka ns. keuhkotuho ja läpäisy onkin samaa luokkaa.

Kimmokeriskiin vaikuttaa myös muut asiat kuin luodin kärjen muoto ja pituus. Esim. haulikon täyteinen kimpoaa tosi herkästi vaikkei sitä uskoisi. Syynä on kai heikohko "pyörintävakautuminen" eli siis tässä "hirvikiväärin kaliiberi"tapauksessa ammutaan liian painavaa/pitkää luotia suhteessa aseen rihlan nousuun.

[Chillie]

Aivan oikein..
Poika.. sinähän alat oppia..

S

[iivariiso]

Nyt alkaa hirven ampuminen karkaan jo turhan vaikeaksi. Täältä saa ostaa marginaalikalimperin Tikan kohtuu hinnalla. On sillä muutama hirvi ammuttu, mutta en tiiä uskallanko jatkossa.
Ainiin kaupantekijäisiksi saa erätukun huippu kiikarin ja jalat. Eivät tosin kestä edes 243win:n rekyyliä.

[Chillie]

Ei tieto ole koskaan pahasta.. miten sitä käyttää on jokaisen oma asia.

S

[Wilderness]

Pitäsköhän tähänkin keskusteluun vetää raja puskamiesten ja tornimiesten välille. Koiran kanssa monesti joutuu (tai pääsee) vetämään vähän puskien välistä jolloin painava luoti ajaa suoraan. Niin sanotusta "Normi passista" mistä varmaan suurin osa elukoista kaadetan päästään ampumaan suoraan sinne mihin ristikko näyttää. Tämä pitäisi ottaa keskustelussa huomioon.
_________________
Ei kannettu mies kaivossa kestä

[bigbore]

hirviä on tullut kaadettua 30-06:lla, 338 win magilla, 9,3x62:lla, 45-70:lla ja .458 win magilla, kun sitä tuolla aiemmin kysyttiin. Nykyisin käytössä pääasiassa jälkimmäinen jossa luotina 500gr tbbc jonka perään on sorvattu 6,5 poralla 14mm syvä ontelo. Parempaa ei tarvitse etsiä..

Luotien testauksessa olen suomen "pioneerejä,aloitin yli 15-vuotta sitten ja erilaisissa testimateriaaleista on tullut kaivettua 500-1000 luotia lukemattomissa eri kaliipereissa.

ps. Anteeksi petri r- kiivastuin vähän liikaa otsikosta

[Anguilla]

Hetkinen, kyllähän se on verenvuotoshokki johon se hirvi kuolee, jos osuma on rintakehän alueella toki asiaan myötävaikuttaa myös ilmarinta. Ilmarinta saadaan takuuvarmarmasti aikaan millä laillisella luodilla ja kaliiperilla tahansa. Itse asiassa ilmarinta ei aina vaadi tullakseen reikää nahkaan laisinkaan. Ihmisellekin tulee välillä ilmarinta kun esim. kaatumisen tai kolarin seurauksena kylkiluu katkeaa ja pukaisee keuhkopussin, tällöin ei kehon ulkopuolella heti näy välttämättä mitään vammoja. On myös aivan sama vuotaako veri hirven sisäpuolelle vaiko sinne mäntykankaalle, Oleellista on vain se kuinka suuri verenvuoto riistalaukauksella saadaan aikaiseksi. Lisäksi keuhkojen välinen tila eli välikarsina sisältää mm. sydämen sekä koko joukon erittäin suuria suonia, niinpä rintakehän alueelle osunut luoti useissa tapauksissa vahingoittaa myös tätä aluetta ja kaato on varma kaliiperista riippumatta.

[petri r]

Bigbore...juu ei mitään hätää Monesti tosiaan täällä vaan pidetään jotain tiettyä asiaa/kaliiberia/luotia tms. "maailman parhaana", ilman että on oikeasti kokemusta edes niistä muista mitä haukkuu (ei kokemusta edes testeistä tai todellisista puhumattakkaan kaadoista, on vaan joskus kuullut jonkun puhuvan jotain tai lukenut jostain jotain...15v sitten).

[Ärmätti]

ilmarinta syntyy varmasti ampumavammassa oli luoti sitten minkä kokoinen tahansa. Tilapäinen haavakanava on auki useita millisekunteja joten rintaontelon ja keuhkopussin välinen alipaine lakkaa välittömästi ja keuhko lysähtää kokoon. Vuoto nopeus riippuus sitten keuhkokudokseen luovutetusta energia määrästä ja osumakohdasta. Keuhkoissakin on isompiaja pienempiä suonia. Keuhkokudoksen elastisuus ja ilmapitoisuus tekee siitä varsin kestävää jolloin tilapäisen haavakanavan vaikutus keuhkokudoksessa on lähes olematon. Pelkkä ilma rinta (pois lukien kaikki lohkot) ei ole tappava. Ihminenkin pärjää varsin hyvin vaikka toinen keuhko olisikin lytyssä. Veri kiertää lähes normaalisti tämänkin keuhkon läpi mutta kaasujen vaihtoa ei juurkaan tapahdu.
_________________
Ballistiikan tutkija

[bigbore]

Sen verran vielä tuosta 6,5 swedusta että jos ollaan tehdaspaukkujen varassa niin normi 22"-23" piipusta lähtönopeutta voi odottaa hirvipaukuilta ainoastaan 750-770m/s(gamehead, mega, oryx) ja näillä voi oikeasti saada aikaan pelkkiä "neulanpistoja" pehmeään kohtaan pidemmillä ampumamatkoilla. Itselataamalla vihtavuoren manunaalin mukaan lähtöjä 9,1 grammaiselle saa 820-830m/s, paanasen oppaasta löytyy vähän tehokkaampia latauksia muttei sieltäkään 900:taa metriä sekunnissa. Ylilatauksissa paine voi lähteä kasvamaan hyvinkin nopeasti, nopeus sen sijaan ei. Jo 30m/s lisäys ilmottettuihin maksimilatauksiin voi nostaa painetta yli 1000 baaria jolloin aletaan olla vaarallisilla vesillä. On kyllä mahdollista että joistain aseista saadaan 9,1-grammaiselle lähtöjä 900m/s ilman ylipainetta ja silloin 6,5mm luoti voi olla tehokas kaataja.

Itse mitä olen 6,5 millisiä luoteja testannut niin halkaisija on ollut KESKIMÄÄRIN 13-14mm, (ei mistään yksittäisestä uloimmasta vaipan riekaleesta mitattuna) ja ysikolmosen parhaat luodit ovat laajentuneet KESKIMÄÄRIN 20mm:iin. Kun näistä lasketaan laajentuneen luodin pinta-ala, ysikolmosen alkaa karkeasti laiskien olla kaksinkertainen. Ja massakin kaksinkertainen. Tämä saa aikaan syvemmälle ulottuvaa laajaa haavakanavaa.

[terva]

[ryynimakkara]

Teoria on aina teoriaa. Jotain nämä hifisteliät ei vaan osaa ottaa laskelmissaan huomioon kun käytännön kokemukset kuitenkin kertoo karua faktaa.

[Chillie]

Kyllähän ruotsalaiset osaa..
http://www.youtube.com/watch?v=pw3e64sosEg

Tehdä toimivan hirvikaliiperinkin..

S