| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Panostaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2007
Viestejä: 1911
|
 Lähetetty: 04.01.2010 14:01 Viestin aihe: Lauri Kontro taas p@skantaa omiensa silmille |
 |
|
| Lauri "kontrolli" Kontro kirjoitti: | Väkivallan maa
4.1.2010
Lauri Kontro: ”Tappamista ei saada kuriin ennen kuin kulttuuri muuttuu.”
Uudenvuoden aaton massamurha Espoossa osoittaa jälleen kerran, että Suomi on väkivallan maa. Leppävaarassa tehty joukkomurha oli neljäs lyhyen ajan sisällä, Myyrmäen, Jokelan ja Kauhajoen jälkeen.
Sosiologit ja muut yhteiskuntatieteilijät ovat neuvottomia. Huomautetaan tosin, että vastaavaa on nähty muissakin maissa, varsinkin Yhdysvalloissa. Saksassa tapahtui koulusurma vain muutama kuukausi sitten. Britanniassa oli vuosia sitten raaka koulumurha. Sen seurauksena maassa kiellettiin käsiaseet. Jopa kansakoti Ruotsissa sattui takavuosina peräti kaksi joukkomurhaa. Molemmat tehtiin armeijasta varastetulla rynnäkkökiväärillä.
Tilastojen perusteella Suomi on silti väkivaltaisempi kuin muut EU-maat. Henkirikoksia ja niiden yrityksiä tapahtuu enemmän kuin EU:ssa keskimäärin.
Viina ja puukko ovat ikiajoista kuuluneet suomalaiseen väkivaltaperinteeseen. Vanhoista kuolinsyyasiakirjoista löytyy jopa odottamattoman tieto. Monesti väkivaltaisen kuoleman syy oli kaatuminen humalapäissään omaan puukkoon.
Useimmiten kuitenkin puukko osuu johonkin toiseen. Yleisin tappoväline lienee edelleenkin leipäveitsi. Monet perheriidat päättyvät siihen, että veitsi heilahtaa.
Väkivalta liittyy myös valtiolliseen historiaan. Vuoden 1918 sisällissota oli Euroopan raain sisällissota. Suomalaiset tappoivat toisia suomalaisia enemmän kuin mihin Stalinin armeija pystyi talvisodassa
Tappamista ei saada kuriin ennen kuin kulttuuri muuttuu. Aselakeja pitää kiristää, jotta hullut eivät saisi pistooleja niin helposti kuin ennen, se on selvää. Pelkät lait eivät kuitenkaan auta, Espoon murhamieskin käytti laitonta pistoolia. Ja sen lisäksi puukkoa.
Espoon murhaaja oli taustaltaan maahanmuuttaja, kotoisin Balkanilta, jossa myös on väkivallan perinne. Mies oli kuitenkin elänyt puolet elämästään Suomessa. Mikään ei viittaa siihen, että muukalaistausta olisi asiassa selittävä tekijä.
Kysymys onkin siitä, onko tällaiset tilanteet mahdollista edes tunnistaa etukäteen. Ei varmaankaan aina.
Ainoa keino on kehittää kulttuuri, jossa raakaa väkivaltaa ei kerta kaikkiaan suvaita ja jossa mielenterveysongelmiin päästään kiinni varhaisessa vaiheessa.
Tavoite tiedetään, mutta mitkä ovat keinot? |
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/kolumnit/paivan_punkti/01/fi_FI/vakivallan_maa/
Pistooleiden hävittäminenkö on ratkaisu näihin tapahtumiin?
Kyseinen henkilö ei aivopierultaan kuitenkaan ymmärrä edes omaa tekstiänsä joten otetaanpa lainaus siitä.
| Lainaus: | | Huomautetaan tosin että vastaavaa on nähty muissakin maissa, varsinkin Yhdysvalloissa. Saksassa tapahtui koulusurma vain muutama kuukausi sitten. Britanniassa oli vuosia sitten raaka koulumurha. Sen seurauksena maassa kiellettiin käsiaseet. Jopa kansakoti Ruotsissa sattui takavuosina peräti kaksi joukkomurhaa. Molemmat tehtiin armeijasta varastetulla rynnäkkökiväärillä. |
Se on taivahan tosi että näitä surmatöitä ei tulla ainakaan estämään millään pistoolikiellolla, tekotavat tulevat muuttumaan ja pahimmillaan vain raaistumaan lisää. Tuonnekin Sellon kauppakeskukseen olisi aivan hyvin voinut kuljettaa kiväärin vaikkapa kitarakotelossa eikä olisi kukaan kerinnyt reagoida asiaan ajoissa. Se minua ihmetyttää että miten asevastaisia henkilöitä pesii näin tärkeissä viroissa kuten Kontron kohdalla. Hänen pitäisi olla meidän asioiden edunvalvoja mutta kaukana siitä, siltä vaikuttaa. Jokaisella kannattaisi hälytyskellojen soida ja miettiä miksi tälläisia henkilöitä äänestetään virkoihinsa vuodesta toiseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 04.01.2010 14:22 Viestin aihe: |
|
|
Minusta ihan asiallinen kirjoitus, jossa ei tartuttu pelkästään aselain kiristämiseen, vaan perinteisiin puukkohippoihin ja alkoholiin. Viittaus aselakiin on hyvin nopea toteamus, että hulluille ei pitäisi antaa pistooleita. Olen ihan samaa mieltä. Matti Juhani !&%¤#"! ja Pekka Erik !&%¤#"! ei olisi pitänyt lupaa myöntää ja toisen lupa olisi pitänyt peruuttaa ennne ikäviä tapauksia. Asiahan ei ole näin mustavalkoinen mutta jotain laillekin on tehtävä. Jos on harrastaja on oikea harrastaja, kyllä lupa irtoaa tiheänkin seulan jälkeen. Nämä Saaren ja !&%¤#"! kaltaiset "harrastajat" toivottavasti karsiutuvat joukosta...
Ainahan on mahdollisuus hankkia laiton ase mutta aina kun rikos tapahtuu luvallisella aseella, on se takaisku harrastasjille. Tosin nyt Vanhanenkin alkoi pohtimaan kuinka paljon aselain kiristyksillä voidaan vaikuttaa laittomien aseiden määrään...
Mutta kuitenkin, minusta kirjoitus on hyvinkin asiallinen.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Panostaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2007
Viestejä: 1911
|
| Lähetetty: 04.01.2010 14:50 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | Minusta ihan asiallinen kirjoitus, jossa ei tartuttu pelkästään aselain kiristämiseen, vaan perinteisiin puukkohippoihin ja alkoholiin. Viittaus aselakiin on hyvin nopea toteamus, että hulluille ei pitäisi antaa pistooleita. Olen ihan samaa mieltä. Matti Juhani !&%¤#"! ja Pekka Erik !&%¤#"! ei olisi pitänyt lupaa myöntää ja toisen lupa olisi pitänyt peruuttaa ennne ikäviä tapauksia. Asiahan ei ole näin mustavalkoinen mutta jotain laillekin on tehtävä. Jos on harrastaja on oikea harrastaja, kyllä lupa irtoaa tiheänkin seulan jälkeen. Nämä Saaren ja !&%¤#"! kaltaiset "harrastajat" toivottavasti karsiutuvat joukosta...
Ainahan on mahdollisuus hankkia laiton ase mutta aina kun rikos tapahtuu luvallisella aseella, on se takaisku harrastasjille. Tosin nyt Vanhanenkin alkoi pohtimaan kuinka paljon aselain kiristyksillä voidaan vaikuttaa laittomien aseiden määrään...
Mutta kuitenkin, minusta kirjoitus on hyvinkin asiallinen. |
Kyllä, kirjoitus on asiallinen, samaa mieltä. Paitsi että yhdessä ainoassa lauseessa tuodaan sitten ilmi se asiantietämättömyys.
Ei se pistoolien kieltäminen ole ratkaisu näihin ongelmiin.
| Lainaus: | | Jos harrastaja on oikea harrastaja, kyllä lupa irtoaa tiheänkin seulan jälkeen. |
Tämä nyt on ihan höpöä. Moni on oikea harrastaja ja haluaisi harrastaa mutta eivät saa lupia eivätkä halua maksaa älyttömiä hintoja siihen liittyen kun palkaksi saat vain älyttömän silmälläpidon viranomaisten taholta sekä jatkuvan todistelun riesan harrastuksen tarpeellisuudesta. Minkähänlainen metakka saataisiin aikaan jos metsästäjille tulisi ehto että täytyy harrastaa kerran kahdessa viikossa tai harrastus ei ole aktiivista? Vaadittaisiin metsästys- ja ampumapäiväkirjoja?
Moniko kannattaa ideaa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7512
|
| Lähetetty: 04.01.2010 15:04 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Minkähänlainen metakka saataisiin aikaan jos metsästäjille tulisi ehto että täytyy harrastaa kerran kahdessa viikossa tai harrastus ei ole aktiivista? Vaadittaisiin metsästys- ja ampumapäiväkirjoja?
Moniko kannattaa ideaa? |
Määräaikaisia loukkupistoolilupia on jo jätetty uudelleen antamatta, vaikka on esitetty saalistilastoja ja todistettu harrastuksen aktiivisuudesta. Onko muilta harrastajilta jo peruttu lupia vaikka harrastaa. Häh? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 04.01.2010 15:08 Viestin aihe: |
|
|
| Panostaja kirjoitti: |
Kyllä, kirjoitus on asiallinen, samaa mieltä. Paitsi että yhdessä ainoassa lauseessa tuodaan sitten ilmi se asiantietämättömyys.
Ei se pistoolien kieltäminen ole ratkaisu näihin ongelmiin. |
Totta. "Hullun" käsissä mikä tahansa ase ja varsinkin tehokas metsästysase on vaarallinen. Tässä mielessä juttu oli hiukan poskellaan, mutta muuten ihan asiaa.
Itse asiassa ainoa keino kontrolloida aselailla mitään, on asettaa kaikki aseet samalle viivalle luvan saajalta edellytetyn "minimitason" osalta. Käytännössä tämä tarkoittaa erityisesti metsästysaseiden luvansaannin riman nostamista.
Siinä ei ole mitään järkeä, että henkilö, joka ei saisi pistoolin lupaa saisikin haulikon. Meillä on jo useita henkirikoksia, joissa hakija sai hakemansa sijaan "vain" .22-kaliiperisen tunnetuin seurauksin.
| Lainaus: | | Lainaus: | | Jos harrastaja on oikea harrastaja, kyllä lupa irtoaa tiheänkin seulan jälkeen. |
Tämä nyt on ihan höpöä. Moni on oikea harrastaja ja haluaisi harrastaa mutta eivät saa lupia eivätkä halua maksaa älyttömiä hintoja siihen liittyen kun palkaksi saat vain älyttömän silmälläpidon viranomaisten taholta sekä jatkuvan todistelun riesan harrastuksen tarpeellisuudesta. |
Kieltämättä 68 euron hintainen lupa on kallis, mutta maksuna kertaluontoinen ja en pidä kovin jatkuvana riesana esim. viiden vuoden välien pakollista harrastetodistelua varsinkaan, jos se on vaihtoehto määräaikaiselle luvalle.
| Lainaus: | Minkähänlainen metakka saataisiin aikaan jos metsästäjille tulisi ehto että täytyy harrastaa kerran kahdessa viikossa tai harrastus ei ole aktiivista? Vaadittaisiin metsästys- ja ampumapäiväkirjoja?
Moniko kannattaa ideaa? |
Mihin on kirjattu se, että on "pakko" harrastaa nimenomaan kerran kahdessa viikossa? Jokainen tajuaa, ettei esim. kiekkoja paljon näillä keleillä ammuta.
Metsästäjien osalta ratkaisu (=lupa sidottu vähintään voimassa olevaan metsästyskorttiin + seuralta/luotettavalta taholta todistus aktiivisuudesta) on enemmän kuin todennäköinen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 04.01.2010 15:13 Viestin aihe: |
|
|
| dxman kirjoitti: |
Määräaikaisia loukkupistoolilupia on jo jätetty uudelleen antamatta, vaikka on esitetty saalistilastoja ja todistettu harrastuksen aktiivisuudesta. |
En epäile, mutta silti kysyn: Varmaa tietoa vai huhupuhetta? Nimenomaan tilastojen ja harrastuksen aktiivisuuden osalta? Ja luonnollisesti päätökset on pyydetty kirjallisena ja valitukset tehty hallinto-oikeuteen? Juttujen tilanne oikeudessa?
| Lainaus: | | Onko muilta harrastajilta jo peruttu lupia vaikka harrastaa. Häh? |
Siltä näyttäisi.
http://www.nra.fi/arkisto/090704-varsinaissuomenperuuttamispaatos.html |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7512
|
| Lähetetty: 04.01.2010 15:26 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Itse asiassa ainoa keino kontrolloida aselailla mitään, on asettaa kaikki aseet samalle viivalle luvan saajalta edellytetyn "minimitason" osalta. Käytännössä tämä tarkoittaa erityisesti metsästysaseiden luvansaannin riman nostamista.
Siinä ei ole mitään järkeä, että henkilö, joka ei saisi pistoolin lupaa saisikin haulikon. Meillä on jo useita henkirikoksia, joissa hakija sai hakemansa sijaan "vain" .22-kaliiperisen tunnetuin seurauksin. |
Eihän se näin mene. Ei ole mitään järkeä ettei saa lupaa 22lr:lle vaikka on haulikoita ja kiväärejä jo ennestään. Käsittääkseni yksikään 22lr:llä rikoksia tehnyt ei ollut hakenut lupaa metsästysperusteella yhdellekään aseelle.
| Lainaus: | | samalle viivalle luvan saajalta edellytetyn "minimitason" osalta. Käytännössä tämä tarkoittaa erityisesti metsästysaseiden luvansaannin riman nostamista. |
Joopa joo... Jos aseiden saamista halutaan rajoittaa, niin Varsinkin tehokkaat sra aseet on niitä? Erityisesti rajoitusintoahan on ollut "helposti" kätkettäville aseille... Kohta joku varmaan ehdottaa ettei alle 3 metrisille aseille tulisi antaa lupia lainkaan.
Tietenkään ei pitäisi mennä toisten tontille, mutta mikäli ulkopuolinen katsoo, ettei sra ammunta ole kilpailutoimintaa siinä missä muukin, niin tulee mieleen, että sra luvilla luvan saanut tietenkin palvelee sellaisessa tehtävässä sodan aikana, että ylipäätänsä on perusteltua harjoitella ammuntaa esim arskalla? Ainakin kun ns"ikä" tulee vastaan, niin lupa tulisi perua? Niinkö?
Aika vaarallisilla vesillä ollaan jos aseiden kanssa harrastajat alkavat ehdotella yleisölle, mitä voitaisiin kieltää toisilta... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7512
|
| Lähetetty: 04.01.2010 15:37 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | dxman kirjoitti: |
Määräaikaisia loukkupistoolilupia on jo jätetty uudelleen antamatta, vaikka on esitetty saalistilastoja ja todistettu harrastuksen aktiivisuudesta. |
En epäile, mutta silti kysyn: Varmaa tietoa vai huhupuhetta? Nimenomaan tilastojen ja harrastuksen aktiivisuuden osalta? Ja luonnollisesti päätökset on pyydetty kirjallisena ja valitukset tehty hallinto-oikeuteen? Juttujen tilanne oikeudessa?
| Lainaus: | | Onko muilta harrastajilta jo peruttu lupia vaikka harrastaa. Häh? |
Siltä näyttäisi.
http://www.nra.fi/arkisto/090704-varsinaissuomenperuuttamispaatos.html |
Löytyy ihan tämän foorumin kirjoittajille sattunutta. esim. Lupa- asioita käsittelevissä ketjuissa. Ihan tämänpäiväisiäkin kirjoituksia esim. tässä.
http://forum.eralle.net/search.php?mode=results |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 04.01.2010 15:39 Viestin aihe: |
|
|
| dxman kirjoitti: | | Lainaus: | Itse asiassa ainoa keino kontrolloida aselailla mitään, on asettaa kaikki aseet samalle viivalle luvan saajalta edellytetyn "minimitason" osalta. Käytännössä tämä tarkoittaa erityisesti metsästysaseiden luvansaannin riman nostamista.
Siinä ei ole mitään järkeä, että henkilö, joka ei saisi pistoolin lupaa saisikin haulikon. Meillä on jo useita henkirikoksia, joissa hakija sai hakemansa sijaan "vain" .22-kaliiperisen tunnetuin seurauksin. |
Eihän se näin mene. Ei ole mitään järkeä ettei saa lupaa 22lr:lle vaikka on haulikoita ja kiväärejä jo ennestään. Käsittääkseni yksikään 22lr:llä rikoksia tehnyt ei ollut hakenut lupaa metsästysperusteella yhdellekään aseelle. |
Luepa tarkemmin mitä kirjoitin. "Samalle viivalle" pitää sisällään se, ettei tosiaan ole mitään järkeä antaa lupaa haulikkoon mutta ei .22lr:lle. En pidä mitenkään järkevänä antaa lupaa "edes" haulikkoon ilman asiallisia perusteita.
Koulusurmaajat olisivat mitä luultavimmin hakeneet lupia pitkille aseille jos lyhyttä ei olisi herunut ihan vastaavasti kun (ainakin toinen) haki lupaa ensin 9 mm aseelle ja "tyytyi" .22 -kaliiperiseen. Lopputulosta se ei muuta.
| Lainaus: | | Lainaus: | | samalle viivalle luvan saajalta edellytetyn "minimitason" osalta. Käytännössä tämä tarkoittaa erityisesti metsästysaseiden luvansaannin riman nostamista. |
Joopa joo... Jos aseiden saamista halutaan rajoittaa, niin Varsinkin tehokkaat sra aseet on niitä? Erityisesti rajoitusintoahan on ollut "helposti" kätkettäville aseille... Kohta joku varmaan ehdottaa ettei alle 3 metrisille aseille tulisi antaa lupia lainkaan. |
Ongelma on sekin, että aseen kätkettävyys nähdään jotenkin ratkaisevana. Pohjimmiltaan kyseessä on poliittinen käsienpesu, johon syyllistyvät jotkut metsästäjätkin, eli "uhrataan" tässä vaiheessa pistoolit. Sitten jos ja mitä luultavimmin kun kouluammuskelu tapahtuu metsästysaseella, vasta sitten vedetään pää pensaasta, mutta silloin on jo myöhäistä.
Suomessa ei ole yhtäkään koulua tai markettia, mihin ei pääse huomiota herättämättä esim. sählymailakassin, kitaralaukun jne kanssa. Lisäksi rautasaha on vanha keksintö ja useimmat haulikot ovat nopeasti purettavissa (ja koottavissa) esim. treenikassiin tai jopa takin alle.
| Lainaus: | | Tietenkään ei pitäisi mennä toisten tontille, mutta mikäli ulkopuolinen katsoo, ettei sra ammunta ole kilpailutoimintaa siinä missä muukin, niin tulee mieleen, että sra luvilla luvan saanut tietenkin palvelee sellaisessa tehtävässä sodan aikana, että ylipäätänsä on perusteltua harjoitella ammuntaa esim arskalla? Ainakin kun ns"ikä" tulee vastaan, niin lupa tulisi perua? Niinkö? |
En ole ottanut tähän mitään kantaa.
| Lainaus: | | Aika vaarallisilla vesillä ollaan jos aseiden kanssa harrastajat alkavat ehdotella yleisölle, mitä voitaisiin kieltää toisilta... |
Miksi sitten ehdottelet? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 04.01.2010 15:40 Viestin aihe: |
|
|
Linkkisi ei toimi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7512
|
| Lähetetty: 04.01.2010 15:50 Viestin aihe: |
|
|
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7512
|
| Lähetetty: 04.01.2010 15:50 Viestin aihe: |
|
|
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7512
|
| Lähetetty: 04.01.2010 15:52 Viestin aihe: |
|
|
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7512
|
| Lähetetty: 04.01.2010 15:58 Viestin aihe: |
|
|
| Tässä on nyt joku bugi. En saa lähtemään kopioitua osoitetta, vaan se syö koko tekstin. Löytyy kyllä lupa-asioita käsittelevästä ketjusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 04.01.2010 17:22 Viestin aihe: |
|
|
url oli väärässä paikassa.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
