OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kaleva iskee jälleen
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 12.01.2010 02:14    Viestin aihe: Kaleva iskee jälleen Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.kaleva.fi/plus/Aseiden-v%E4hentyminen-on-hyv%E4%E4-kehityst%E4/833541
Isketään asiakommenteilla takaisin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 12.01.2010 02:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Kiitos kommentista, toimitus valitsee julkaistavat kommentit!"

Rolling Eyes Laughing ei sitten tarvitse henkeä pidätellen odotella...
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 12.01.2010 04:28    Viestin aihe: Tehokas ennakkosensuuri Vastaa lainaamalla viestiä

Onkohan niillä vain punavihersokeat kommentit läpäisevä suodatin Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 12.01.2010 04:35    Viestin aihe: Ja hesari perään Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Aseiden+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+vaikuttaa+itsemurhien+m%C3%A4%C3%A4riin/1135252069780?ref=rss
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 12.01.2010 04:51    Viestin aihe: Iso? Vastaa lainaamalla viestiä

Hänen mukaansa itsemurhaa suunnittelevat eivät aseen puuttuessa suinkaan siirry johonkin toisen menetelmään.

Suomessa ei siis ole muita kuin asein tehtyjä itsemurhia??????????????????
Joo ja tarkan hirvikannan määrittämiseen paras keino on laskea papanat.
Mistä näitä oikein sikiää?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 12.01.2010 05:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tarkoitushakuista puppua äijän väite:

Lainaus:
Two separate studies, in Canada and Australia, conducted in conjunction with more restrictive firearms legislation, demonstrated that while said legislation showed a decrease in firearms suicide, other methods such as hanging increased. In Australia, the overall rate of suicide actually increased (following a trend that had been moving upwards for some time), and did not decrease until measures specifically aimed at providing support to would-be suicide victims was enacted.

Research also indicates no association vis-à-vis safe-storage laws of guns that are owned, and gun suicide rates, and studies that attempt to link gun ownership to likely victimology often fail to account for the presence of guns owned by other people. Researchers have shown that safe-storage laws do not appear to affect gun suicide rates or juvenile accidental gun death.

http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_methods


Myöskään maavertailusta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_itsemurhien_m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n_mukaan

on vaikea löytää mitään erityistä korrelaatiota aselakien ja itsemurhien määrän väliltä. Mm. Japani on tuossa listassa kahdeksantena, joten kuinkahan paljon japsit sitten tappaisivat itseään, jos saatavissa olisi tuliaseita ja em. lehtiväite pitäisi paikkansa...

Ja tätä on kyllä tutkittu ja mm. Yhdysvalloissa asuvat japanilaiset eivät tapa itseään yhtään sen runsaammin määrin kuin kotimaassaan asuvatkaan, taisi olla jopa että vähemmän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 12.01.2010 05:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikä näy brittimiestenkään itsarimäärissä mitään asekiellon aiheuttamaa romahdusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
terva
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1676

LähetäLähetetty: 12.01.2010 08:30    Viestin aihe: Re: Ja hesari perään Vastaa lainaamalla viestiä

fw71 kirjoitti:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Aseiden+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+vaikuttaa+itsemurhien+m%C3%A4%C3%A4riin/1135252069780?ref=rss


Hyvä, että artikkelissa vihjastu metsästysaseista itsemurhavälineinä, niin voi aselain 2. ja 3.-vaiheissa alkaa kieltämään niitä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
terva
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1676

LähetäLähetetty: 12.01.2010 08:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
"Väestötasolla on ihan selvää, että mitä enemmän aseita sitä enemmän aeilla tehtyjä itsemurhia."


Onko tämä sellainen ajatusten aurajoki-kommentti? Vaikuttaako autojen määrä suoraan ajetun ylinopeuden määrään?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
torant
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Huh 2009
Viestejä: 2238

LähetäLähetetty: 12.01.2010 18:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olipa valaisevia lehtiartikkeleita. Nyt sen päätin, sulatan torrakot ja vaihdan harrastukseni postimerkkeilyyn. Seuratkaa veljet päätöstäni. Pakkohan tässä on alkaa noita uutisia uskomaan, kun jokainen tomittaja niitä ilmoille sylkee... Very Happy

Ei vaan, onneksi vanha kunnon hyökkäysvoimat puolustaa harrastustamme, josko edes niiden mielipide olisi minkään arvoinen
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010011210914672_uu.shtml

Ja tuossa on taas loistava äänestys käynnissä, pitäisikö käsiaseet kieltää yksityisiltä kansalaisilta, ja onneksi tulos on Ei 66% ja Kyllä 34%
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 13.01.2010 01:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voisiko joku ystävällisesti kokeilla kopsata allaolevan tuonne Kalevaan. Eilinen veto menikin läpi, mutta tämä antoi vain virheilmoituksia - lienisikö heillä joku filtteri ulkomaisille IP-osoitteille spämmialgoritmissaan. Siis:

-----

Esimerkkejä tutkimuksista, jotka osoittavat aseiden määrän yksisilmäisen vähentämisen turhaksi tai jopa haitalliseksi tavoitteeksi:

British Journal of Criminology
http://bjc.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/azl084v1
Harvard Journal of Law & Public Policy
http://law.bepress.com/cgi/viewcontent.cgi?article=6426&context=expresso
BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/2656875.stm
Wapenwetgeving in Belgie
http://www.wapenwet.info/wapenbezitcriminaliteitEnglish.pdf
The Center on Juvenile and Criminal Justice
http://www.cjcj.org/files/the_impact_0.pdf
The Stanford Law Review
http://johnrlott.tripod.com/Plassmann_Whitley.pdf

Muualla kysyttiin: ”Siis tiedetäänkö oikeasti mitä ollaan tekemässä. Miksei esimerkiksi ole tehty kansainvälistä vertailua asiassa ja julkaistu tuloksia äänestäjille. Useista valtioista löytyy vertailutietoa aselainsäädännön kiristämisen vaikutuksista yleiseen turvallisuuteen. Vai onko niin, että tulokset tiedetään, mutta niitä ei uskalleta kertoa. Vai mistä on kyse?

Nyt keskustelua käydään enemmän tai vähemmän mutu-tiedolla ja suurella tunteella, joka tunnetusti sumentaa järkiperäisen ajattelun.”

Olen seurannut aserajoituskeskustelua maailmalta koko 2000-luvun ja tosissani kaivanut tutkimusmateriaalia aiheesta. Kansainvälisiä vertailuja asiassa on olemassa riittämiin, yllä on vain edustava otos suoraan webissä saatavilla olevia. Tässä on ihan yksinäisen ulkosuomalaisen harteilla levittää tätä evankeliumia, sillä toistuvista uutisvihjeistä huolimatta mikään suomalainen joukkoviestin ei näihin tartu. On kuin seinälle puhuisi. Pystyisikö Kaleva parempaan nähtyään nyt valon? Ainakaan tiedon puutteeseen ei enää voi vedota.

Nämä tulokset tiedetään pomminvarmasti. Mutta miten voisi odottaa vallankäyttäjien, jotka toistuvasti menevät kirjaamaan aselain esitöihin yhdeksi keskeiseksi tavoitteeksi aseiden vähentämisen, ja yhdistävät luvallisten aseiden määrään monenmoisia ilmiöitä vaikkapa luvattomien aseiden määrästä alkaen, yhtäkkiä voivan pyörtää puheensa?

”Katsotaanpas, niin, se aseiden määrän yhteys henkirikoksiin, se onkin sitten todistettu valheeksi, hupsista, no laitetaanpas aselakiesitys uusiksi ja unohdetaan tämä vuosia jatkunut puusilmäinen propagandatoitotus…” ei tapahdu. Jos faktat seisovat kuuron ideologian tiellä, sen pahempi faktoille.

Toinen juttu, jonka kyllä huomaa kuka vain vaivautuu lukemaan edes jonkun yhteenveto-osion ylläolevistakaan, on että nämä asiat ovat ihan oikeasti vaikeita. Minulla on korkeakoulutus juuri tällaiseen yhteiskuntatieteelliseen tutkimukseen ja ihan tosissaan saa päätään vaivata, että tämän tasoinen trendianalyysi aukeaa. Nämä eivät ole mitään uskonasioita, sillä luojan lykky maailmalla on keskitytty näissä asioissa ns. kovan metodologian puolelle eikä mihinkään tarinointiin. Dataa on saatavilla ja analyysit toistettavissa - ja asevastaisilla lobbyillä kyllä piisaa rahaa ja intoa, mutta kun näissä olosuhteissa sitä valkoista ei voi selittää mustaksi.

Toistan, ad nauseam: yhtä ainutta vääräksi todistamatonta tutkimusta ei maailmasta löydy, joka osoittaisi perustelluksi lainsäädännölliseksi tavoitteeksi luvallisten aseiden itsetarkoituksellisen vähentämisen. Olen etsinyt vuosia ja moni minua fiksumpi myös.

Kunnon ihmisten aseistariisuminen on parhaimmillaan yhdentekevää ja pahimmillaan haitallista. Mitään hyvää siitä ei seuraa.
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
pirulainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2008
Viestejä: 1077

LähetäLähetetty: 13.01.2010 02:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikun Kalevan tilaus peruutukseen vaan, ja syyksi; vessapaperiksikaan kelpaamaton laatu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11365

LähetäLähetetty: 13.01.2010 12:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kalevan nettisivulla tulee kommenteille hyvin usein vastaukseksi sitä Erroria. Lehden nettiversion järjestelmät lienevät aika alkeelliset ja kieltämättä passiivisesti toimitetut. Päivittäminen kommenteilla saattaa kestää useita tunteja aamupäivällä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 13.01.2010 17:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sekoitetaan tätä hiukan toimittajien kiusaksi faktoilla.

http://tinyurl.com/ybyzzz3

Ja mitä tuohon Hesarin juttuun tulee, niin toimittaja on lienee muunnellut asiaa hiukan....

Ainakin em. henkilön omien kommenttien mukaan...

Lainaus:
Artikkelin HS::ssa on toimittajan tekemä, ei minun kirjoittamani. Yritin sanoa puhelinhaastattelussa, että aseiden saatavuudella on yhteys itsemurhakuolleisuuteen. Mitä helpommin aseita on saatavilla, sitä todennäköisemmin asetta myös käytetään itsemurhavälineenä. Tästä on runsaasti tieteellistä näyttöä, erityisesti nuorten osalta. Näyttöä on myös sen puolesta, että asekontrollin kiristäminen vähentää itsemurhia. Asiaa on tukittu erityisesti Yhdysvalloissa, Kanadassa, Australiassa ja Uudessa Seelannissa. Jos haluat lisää tietoa, niin löydät sitä netistä. Uusin alan käsikirja (Danuta Wasserman ja Camilla Wasserman: Oxford Textbook of Suicidology and Suicide Prevention, Oxford University Press, New York 2009) sisältää Antoon Leenaarsin kirjoittaman luvun (Chapter 77, ss.577-581), jossa on esitelty tutkimuksen tuloksia.


Eurooppalaisen itsemurhatilaston perusteella en kyllä allekirjoita noita väitteitä.

Hyvänä esimerkkinä negatiivisesta korrelaatiosta on Japani, jossa itsemurhaluvut ovat synkkiä mutta ampuma-aseiden omistus vähäistä!

Siellä on muuten tehty joukkomurhia veitsillä ja miekoilla, joissa kuolonuhrien määrä per tapaus on huomattavasti korkeampi kuin kotomaisissa joukkomurhissamme! Crying or Very sad

Joten aika köykäisiä ovat väittämät siitä, että ampuma-aseet kieltämällä ei tuollaisia tapahdu.


Ps. Nämä hoblofobiaatikot näkyvät oleilevan nykyisin kaikissa yhteiskunnan kerroksissa ja puolueissa. Tämä kannattaa pitää mielessä seuraavissa vaaleissa, sillä ase-vastustajia on jokaisessa puolueessa.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5542

LähetäLähetetty: 13.01.2010 17:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja nykyisellä äänestys järjestyksellä antamasi ääni saattaa auttaa aseisiis kielteisesti suhtautuvan läpi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com