| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
GWP
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 1442
Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia
|
 Lähetetty: 08.04.2010 19:27 Viestin aihe: |
 |
|
Siis mie en osaa kirjoittaa..
| Lainaus: | | Toiset vaativat että koiraa voidaan ohjata helposti vielä kauempanakin |
Se mitä mie ihmettelen on että eikös sen koiran käytännön metsästyksessä pikemminkin täydy "heittää haulle" silloin kun se ja noutokohde on kaukana. Ainakaan näillä metsälammilla ja metsäisillä nevoilla olevilla rimmillä ohjaaja ei tiedä mihin se lintu putosi jos/kun ammutaan huonosti ja se jatkaakin lentoaan vielä jonkin matkaa. Mie olen siinä käsityksessä että jos koiraa täytyy tällöinkin ohjata tai tukea noudossa, niin se ei ole hyväksi oikein mitenkään laskettuna.
Passimetsästyksessä kaiken mennessä putkeen tuo ohjattavuus voi säästää koiraa, mutta ainakin mie näen että kun ollaan tilanteessa, jossa lintua ei saisi ilman koiraa talteen, niin typerää sitä on ohjata. Mutta olen kyllä valmis kääntämään takkia tämän suhteen jos siihen on perusteet. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 08.04.2010 19:44 Viestin aihe: |
|
|
| elviira kirjoitti: | | Entäpä sitten, kun tämä haavakko uiskentelee sinne "huitsin nevadaan" ja vielä jos ampujalle jää hieman epäselväksi, että, mitenkä pahasti haavakoksi jäikään. Miksi lähettään koira sinne yksinään eikä mennä itse mukaan (jos vaan voi mennä). Noita pitkänmatkannoutoja vaan tässä ihmettelen, että milloin on ensinkään järkevää lähettää/ohjata koiraa yksin "huitsin nevadaan" noutoon, jos kyseessä olisikin vielä jokseenkin liikuntakykyinen lintu. Eikö olisi järkevämpää mennä itse mukaan, jolloin sen haavakon eteneminen olisi mahdollista lopettaa lopullisesti. |
Millä sellaisessa pohjattomassa ja veneellä pääsemättömässä heinikossa itse apuun menee? Sotkee vain koiran työskentelyä. Kuivan maan jahdit on asia erikseen, mutta koiralla nokka toimii sielläkin huomattavasti tehokkaammin kuin isännällä 
Mikä siinä matkassa, parashan se olisi saada lintu suht lähelle tippumaan, mutta joskus voi olla matkaa paljonkin. Kyllähän se jokaisen ampujan pitää laittaa tippumispaikka merkille ja siihen koiraa sitten usutettaan. Kun koira pääsee hajulle, niin kyllä se melkoisen siteästi siellä etsii. Hyvän koiran saa ymmärtämään pillilläkin, missä kohtaa lopettaa etenemisen ja aloittaa haun. Pi-pi-pi-pi-pi....
Tärkeintä on saada se koira hajuvanalle, joko maa/vesi tai ilma. Miksei se koira siellä yksin pärjää, suotta siellä itse sössii jos koira toimii. Ja jos koira on linnun perässä, niin en menisi sinne enää kyllä sekaan poksauttelemaan...
Avovedessä voi sitten lähteä veneellä perään jos matkaa tulee heti kärkeen reilusti, ainahan järjen käyttö on sallittu |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 08.04.2010 19:50 Viestin aihe: |
|
|
| GWP kirjoitti: | | Se mitä mie ihmettelen on että eikös sen koiran käytännön metsästyksessä pikemminkin täydy "heittää haulle" silloin kun se ja noutokohde on kaukana. |
Eihän ohjaus sulje mitenkään hakua pois, ohjataan vaikka 100 metriä suoraan alueelle, pyydetään pillillä koiran huomio ja käsketään etsimään. Useinhan koirasta näkee jo ohjauksessa milloin tulee käry nokkaan, silloinkin on hyvä pillittää ja sitten luvalla koira hakuun. Ei opi liikaa oma-aloitteiseksi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elwood
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi
|
| Lähetetty: 08.04.2010 19:51 Viestin aihe: |
|
|
Elviira, entäs jos ohjaaja ei pääse paikalle, jätetäänkö se sitten "koittamatta"?
Ja muutenkin olen jokseenkin eri mieltä haulikon "läsnäolosta" koko ajan välittömässä ampumaeteisyydellä.
Toisaalta kun odetetaan haulikkoa, haavakko voi vastaavasti karata sinä aikana, toisaalta taas odotus voi olla parempi, lintu nousee maihin, koira on vahvoilla.
Mitä olen kokenut, huomattavasti enenmän on koiran kiinniottamia haavakoita, kuin koiralle ammuttuja haavakoita.
Tämä on sitä kulttuuri eroa, elviira.
GWP, minä en tosiaankaan osaa selittää paremmin ohjauksen tarpeellisuutta, sorry, käy katsomassa kokeita, se on paras neuvo ja siellä näet onko siitä hyötyä nevoilla ja rimmeillä.
Noutajilla on vaan kolme eri noutotekniikkaa+ yhdistelmät, joista ohjaaja valitsee kulloinkiseen tilanteeseen parhaimman.
Äh, iiroS, ei koira mitään etsi-käskyä pillillä tarvitse, sillähän oli se nokka, joka oli parempi kuin ihmisen silmä  , tuossa mielipide, eli turha käsky, sorry.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
elviira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329
|
| Lähetetty: 08.04.2010 19:59 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Kuivan maan jahdit on asia erikseen, mutta koiralla nokka toimii sielläkin huomattavasti tehokkaammin kuin isännällä |
Meinaakko, että spanieli on vaan "kuivan maan orava" ... juurikin nimittäin tota vesilintupuolta ajttelin, että mitä järkeä ensinnäkään on lähettää koiraa yksin haavakon perään yli haulikon kantaman... siinähän nimittäin huonosti käyden vaan korkottaa sen haavakon yhä kauemmaksi... ja mitä näihin "yrittänyttä ei laiteta" -tilanteisiin tulee, niin niissähän koira nimenomaan on vain ja ainoastaan oman nokkanssa varassa, jos liikkuvasta haavakosta on kyse.
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 08.04.2010 20:05 Viestin aihe: |
|
|
En meinnaut spanielia
Kyllähän noutajaakin käytetään kuivalla maalla 
Usein se koira on moninverroin tehokkaampi sekä maalla, että vedessä. Ja lintukin rauhoittuu paremmin paikalleen kun ei ole venemies kohkaamassa samassa puskassa.
Ja "haulikonkantama" ei mielestäni ole kovinkaan pitkä matka... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4434
|
| Lähetetty: 08.04.2010 20:08 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta ohjauksesta vielä sellainenkin etu kun ainakin meillä tuolla kaislikossa on sitä linnun hajua vaikka ei lintuja, päivisin kuitenkin siellä niitä on ja järvelle mentäessä uivat tai lentävät karkuun.
Sinne sitten pudotus, haavakko ja liito esim 70m päähän.
Koira ei veneestä näe pudotusta kun kaislikko on korkeaa.
"Hae" komennolla koira ryntää "vanhojen" hajujen perässä eikä välttämättä edes sinne suuntaan missä on pudotus.
Vaikeus astetta tulee että saa koiran hajulta pois ja etenemään halutulle alueelle.
Tuosta Elwoodin kanssa samaa mieltä että kun koira on oikealla alueella niin pilliä ei tarvita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 08.04.2010 20:15 Viestin aihe: |
|
|
| Elwood kirjoitti: | | Äh, iiroS, ei koira mitään etsi-käskyä pillillä tarvitse, sillähän oli se nokka, joka oli parempi kuin ihmisen silmä , tuossa mielipide, eli turha käsky, sorry. |
No myönnetään, sori, oonki amatööri
Flatti oppi hieman tiukaksi tuon ohjauksen ja ei jäänyt sitten kyselemään kun "vapautti". Eihän tuota tietty aina tullut käytettyä, mutta silloin tällöin ja tilanteesta riippuen. Kulttuurieroja
Eihän silloin tietty mitään tarvinnu kun koiraa laittoi suoraan linnulle 
Viimeinen muokkaaja, iiroS pvm 08.04.2010 20:21, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elwood
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi
|
| Lähetetty: 08.04.2010 20:20 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän etsi-pillityksestä hyötyäkin on, jos lintu uppoaa liejuun, putoaa sopivaan monttuun sukkana tms paikosta joista hajulle on todella vaikea päästä ja koira on saava just siitä tonkasemaan.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
juhatapio
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2005
Viestejä: 2803
Paikkakunta: eteläpohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.04.2010 20:28 Viestin aihe: |
|
|
melkein uskaltaisin väittää että kokenut paljon mettällä ollut koira jolle on tullut paljon pudotuksia ja noutoja haistavat eritavalla haavakon ja terveen linnun hajut,tuleeko se haju sitten verestä vaiko haulien mukanaan tuomasta hajusta mutta usein se lintu on jo koiralla kannossa kun "kuski"alkaa suunnitteleen koiran ohjausta,ja ny ei puhuta paukkunoutajista!
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 08.04.2010 20:43 Viestin aihe: |
|
|
Elwood; just tuollaisiinhan se pilli hyvin käy, minusta oli ihan hyödyllinen oppi, ja myöskin samoin ooooikein pitkissä matkoissa. Hieman sai tuosta kirjoituksestani kuvan, että aina oli käytössä, mutta ei toki. Flatti-poika tarvitsi aikas selvät sävelet, että sai pysymään jollain lailla lapasessa
| juhatapio kirjoitti: | | usein se lintu on jo koiralla kannossa kun "kuski"alkaa suunnitteleen koiran ohjausta,ja ny ei puhuta paukkunoutajista! |
Eikös se paukkunoutaja nimenomaan ole jo oma-aloitteisesti lähtenyt haullensa, tottelevaisempi odottelee siinä vieressä nätisti kuskin komentoja. Vaikka ympärillä olisi millanen rytinä |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
juhatapio
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2005
Viestejä: 2803
Paikkakunta: eteläpohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.04.2010 20:56 Viestin aihe: |
|
|
riippuu pikkusen paikasta,onko se haavakkosorsa siipeämässä 150 metrin päähän jollon karjastaan nouto melkeen ku on pyssy vielä olkapäällä vai ollaanko riekkoseisonnalla josta koitetaan puottaa mahollisesti usiampi lintu!
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
elviira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329
|
| Lähetetty: 08.04.2010 20:59 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Mitä olen kokenut, huomattavasti enenmän on koiran kiinniottamia haavakoita, kuin koiralle ammuttuja haavakoita.
Tämä on sitä kulttuuri eroa, elviira. |
Jep, jep. Ja mitä enemmän olen kokenut, niin noi haavakot paremmin vetäytyy sinne kuivalle "ajan kanssa" eli turha pistää koiraa yksin noutoon heti kun tilanne on jo mennyt "persiilleen", vaan esim. seuraavana päivänä ja silloin koiran vapaa haku on poikaa, että kait tämäkin kulttuurieroa...
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 08.04.2010 21:04 Viestin aihe: |
|
|
| Ei kait haavakkoa jätetä yön yli mettään etsimättä?!? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4434
|
| Lähetetty: 08.04.2010 21:05 Viestin aihe: |
|
|
| juhatapio kirjoitti: | | melkein uskaltaisin väittää että kokenut paljon mettällä ollut koira jolle on tullut paljon pudotuksia ja noutoja haistavat eritavalla haavakon ja terveen linnun hajut,tuleeko se haju sitten verestä vaiko haulien mukanaan tuomasta hajusta mutta usein se lintu on jo koiralla kannossa kun "kuski"alkaa suunnitteleen koiran ohjausta,ja ny ei puhuta paukkunoutajista! |
Mistä se koira tietää mitä haetaan?
Kuollutta, haavakkoa.
Noissa monissa paikoissa hajujälkeä on paljonkin, aina sitä vertakaan ei paljoa tule.
Josko matkalla pudotuksen luo on hajuja jo poislähteneistä sorsista niin kyllä se kokenutkin koira niistä kiinnostuu.
Voihan esim parvi lähteä veneen edestä siivilleen, ammutaan alas vaikkapa 1 joka siipeää jonkin matkan päähän, jälleen koira ei näe pudotusta.
Veneellä ei pääse lähemmäs ja koira laitettava hakuun, edes se toisen rotuinen kun noutaja ei sentää niin nopea ole etteikö ehdi ohjaamaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
