| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11256
|
 Lähetetty: 03.05.2010 20:20 Viestin aihe: Aseet varastettu? |
 |
|
Olen kuullut muutamasta eri asevarkaus tapauksesta (täysin oikein säilytetyt aseet varastettu asuntomurron yhteydessä), mutta omistajalla on ollut mukanaan osa aseista, eli nämä eivät ole päätyneet varkaille. Poliisi on tällöin perunut luvat ja takavarikoinut myös nämä varastamatta jääneet aseet.
Onko foorumilaisilla tietoa vastaavasta?
Onko kyse yleisestä käytännöstä, vai yksittäisistä tapauksista?
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
joop
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 576
Paikkakunta: Keski-Suomi
|
| Lähetetty: 04.05.2010 08:15 Viestin aihe: |
|
|
| Ei ole, mutta ainakin eräältä varastettiin haulikko, eikä loppuja poliisi ottanut talteen. Tosin tapaus oli n. vuosi sitten. Mutta kuulostaa oudolta, esim. sinulta varastetaan telkkari, niin viedään sitten poliisin toimesta digipoksikin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 04.05.2010 09:13 Viestin aihe: Re: Aseet varastettu? |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Olen kuullut muutamasta eri asevarkaus tapauksesta (täysin oikein säilytetyt aseet varastettu asuntomurron yhteydessä), mutta omistajalla on ollut mukanaan osa aseista, eli nämä eivät ole päätyneet varkaille. Poliisi on tällöin perunut luvat ja takavarikoinut myös nämä varastamatta jääneet aseet.
Onko foorumilaisilla tietoa vastaavasta?
Onko kyse yleisestä käytännöstä, vai yksittäisistä tapauksista? |
Minusta on vähintäänkin erikoista, että useissa tapauksissa omistajalla sattumalta olisi ollut useita aseita mukanaan murron tapahtuessa. Näiden tarinoiden kertojalta saattaa myös unohtua se, että luvat peruttiin todellisuudessa siksi, että luvallinen pistooli löytyi taskusta matkalla putkaan. Parista tällaisesta tapauksesta olen muuten kuullut luotettavasta lähteestä.
Olen myös kuullut tapauksista, joissa epäasiallisesti säilytetty ase on varastettu tai "varastettu" ja sen lupa -ihan oikein- on sitten peruttu.
JOS tällainen tapaus olisi tapahtunut, että aseluvat perutaan siksi, että täysin oikein säilytetyt aseet on varastettu asuntomurron yhteydessä, niin Hallinto-oikeus palauttaa peruutetut luvat "ei-varastettujen" aseiden osalta aika pikaisesti. Kannattaa myös kysyä tarinan esittäjältä dokumenttia asiasta, poliisinhan on perusteltava haltuunotto kirjallisesti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11256
|
| Lähetetty: 05.05.2010 08:23 Viestin aihe: Re: Aseet varastettu? |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Minusta on vähintäänkin erikoista, että useissa tapauksissa omistajalla sattumalta olisi ollut useita aseita mukanaan murron tapahtuessa. Näiden tarinoiden kertojalta saattaa myös unohtua se, että luvat peruttiin todellisuudessa siksi, että luvallinen pistooli löytyi taskusta matkalla putkaan. Parista tällaisesta tapauksesta olen muuten kuullut luotettavasta lähteestä. |
Minusta tuo että aseita on omistajalla mukana, on etenkin metsästyskauden aikana aika tavallista, etenkin kun nuo asuntomurrot tehdään yleensä tyhjiin asuntoihin viikonloppuisin, jolloin omistaja on mökillä, metsästävä omistaja tietysti tarvittavan kaluston kanssa. Näissä molemmisssa tietooni tulleissa tapauksissa kyse oli tästä.
Toinen tapaus on nyt hallinto-oikeudessa ja toisen esitutkinta on kesken, joten lopputulos ei ole selvillä. Toki jos ja kun, kaikki on kunnossa aseet saa takaisin mutta kyllä tuo yhden harrastuskauden pilaa, kun aseita pitää odotella takaisin, ei tuo hallinto-oikeuskaan niitä lennätä ihan seuraavaksi arkipäiväksi, kyllä siinä kuukausia menee.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 05.05.2010 08:39 Viestin aihe: Re: Aseet varastettu? |
|
|
| Sigamees kirjoitti: |
Minusta tuo että aseita on omistajalla mukana, on etenkin metsästyskauden aikana aika tavallista, etenkin kun nuo asuntomurrot tehdään yleensä tyhjiin asuntoihin viikonloppuisin, jolloin omistaja on mökillä, metsästävä omistaja tietysti tarvittavan kaluston kanssa. Näissä molemmisssa tietooni tulleissa tapauksissa kyse oli tästä. |
OK, eli nämä kaksi tapausta olivat metsillä ja loput pyssyt kotona, mistä ne vietiin.
| Lainaus: | | Toinen tapaus on nyt hallinto-oikeudessa ja toisen esitutkinta on kesken, joten lopputulos ei ole selvillä. |
Ihan mielenkiinnosta muutama kysymys:
1) Oliko kyseessä sama paikkakunta?
2) Mistä muuten tiedät, että aseet ja patruunat olivat "täysin oikein säilytettyjä"?
3) Viittaat hallinto-oikeuteen ja esitutkintaan. Onko jutuissa aseen omistajat syylliseksi epäiltyinä(!) (esim. aselain rikkomisesta aseiden säilytyksen osalta) siis tehty esitutkinta, jonka seurauksena on päätetty tehdä hallinnollinen toimenpide? Pitäisin erikoisena sitä, että esitutkinnassa päädytään lopputulokseen "ei rikosta" (=aseet asiallisesti säilytetty) ja silti luvat aseisiin peruttaisiin.
| Lainaus: | | Toki jos ja kun, kaikki on kunnossa aseet saa takaisin mutta kyllä tuo yhden harrastuskauden pilaa, kun aseita pitää odotella takaisin, ei tuo hallinto-oikeuskaan niitä lennätä ihan seuraavaksi arkipäiväksi, kyllä siinä kuukausia menee. |
[/quote]
Totta, meneehän siinä kausi pilalle ja tulee vaivaa. JOS varastetut aseet olivat oikein säilytettyjä, kyseessä on taas kerran viranomaisten ylilyönti. JOS taas oikeasti aseet olivat "miten sattuu" -säilytyksessä, luvat tällaiselta säilyttäjältä on syytäkin perua, koska sillä asenteella rikolliset saavat aseita ja poliitikot syyn kiristää aselakeja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11256
|
| Lähetetty: 05.05.2010 18:36 Viestin aihe: |
|
|
Molemmat tapaukset olivat Uudellamaalla, aseet oli säilytettynä asekaapissa ja omistajia ei epäillä rikoksesta. Toisessa tapauksesa hallinto-oikeus käsittelee poliisin peruuttamia aselupia ja poliisin toiminan oikeutusta. Tuoreemmassa tapauksessa esitutkinta taas koskee itse asuntomurtoa ja sen yhteydessä anastettua omaisuutta ja kiinni olevia epäiltyjä. Tässä oikeastaan ne perustiedot mitä itsellä aiheesta on, ja mitä on viisasta näin julkisesti kertoa.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 05.05.2010 18:47 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Molemmat tapaukset olivat Uudellamaalla, aseet oli säilytettynä asekaapissa ja omistajia ei epäillä rikoksesta. Toisessa tapauksesa hallinto-oikeus käsittelee poliisin peruuttamia aselupia ja poliisin toiminan oikeutusta. Tuoreemmassa tapauksessa esitutkinta taas koskee itse asuntomurtoa ja sen yhteydessä anastettua omaisuutta ja kiinni olevia epäiltyjä. Tässä oikeastaan ne perustiedot mitä itsellä aiheesta on, ja mitä on viisasta näin julkisesti kertoa. |
Lupien peruminen ei oikein kestä päivänvaloa, jos kerran aseiden omistajia ei epäillä rikoksesta/rikkomuksesta (esim. aseiden lain vastaisesta säilyttämisestä) ja silti ei-varastettujen aseiden luvat perutaan. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, miten aselupaviranomainen lupien peruuttamisen on perustellut. Ja tietenkin sekin, mitä asiasta on mahdollisesti kertomatta.
Em. aseiden omistajien kannattaisi mielestäni olla yhteydessä vaikkapa NRA:han, jota varmasti asia kiinnostaa. Tietenkin dokumenttien kera. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 05.05.2010 22:55 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | Molemmat tapaukset olivat Uudellamaalla, aseet oli säilytettynä asekaapissa ja omistajia ei epäillä rikoksesta. Toisessa tapauksesa hallinto-oikeus käsittelee poliisin peruuttamia aselupia ja poliisin toiminan oikeutusta. Tuoreemmassa tapauksessa esitutkinta taas koskee itse asuntomurtoa ja sen yhteydessä anastettua omaisuutta ja kiinni olevia epäiltyjä. Tässä oikeastaan ne perustiedot mitä itsellä aiheesta on, ja mitä on viisasta näin julkisesti kertoa. |
Lupien peruminen ei oikein kestä päivänvaloa, jos kerran aseiden omistajia ei epäillä rikoksesta/rikkomuksesta (esim. aseiden lain vastaisesta säilyttämisestä) ja silti ei-varastettujen aseiden luvat perutaan. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, miten aselupaviranomainen lupien peruuttamisen on perustellut. Ja tietenkin sekin, mitä asiasta on mahdollisesti kertomatta.
Em. aseiden omistajien kannattaisi mielestäni olla yhteydessä vaikkapa NRA:han, jota varmasti asia kiinnostaa. Tietenkin dokumenttien kera. |
Kertoo paljon poliisien asenteesta että suurempi rikollinen on se jolta aseet varastetaan, kuin itse varas.
Tällaiset asenteet eivät synny sattumalta. Oliskohan kysymyksessä ylemmän poliisijohdon ja heidän esimiestensä aseidenvastaisudesta. Se johtaa siihen että tavallinen konstaapelikin opetataan ymmärtämään kuinka urakehitykseen vaikuttaa asennoituminen ampumaharrastukseen jne. Nimittäin omakin kokemus on ettei viime aikoina lupakäsettelystä ja aseiden tarkastuksesta vastaavat poliisit ymmärrä mitään ampuma-aseista. Toki luvat on saatu ja keskustelut käyty, mutta odottaisin ainakin luvista päättävältä poliisilta jonkinlaista käsitystä erilaisista aseista.
Näissä tapauksissa voisi harkita että jättäisi tutkintapyynnön poliisin toiminnan laillisuudesta tai hyvän hallintotavan noudattamisesta (kts. poliisilaki 2§). On aina mahdollista että poliisi joutuu itse tutkinnan kohteeksi. Virkamiehen urakehityksen kannalta mahdolliset huomautukset, varoitukset jne. huonosta virkatoimien hoidosta ovat erittäin epätoivottavia. Jo pelkästään tutkinnan kohteena oleminen on kiusallista, virkamiehelle jopa kiusallisempaa kuin tavalliselle kansalaiselle. Ehkä se myös opettaisi jotain. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tate
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi
|
| Lähetetty: 09.05.2010 16:46 Viestin aihe: Re: Aseet varastettu? |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Minusta on vähintäänkin erikoista, että useissa tapauksissa omistajalla sattumalta olisi ollut useita aseita mukanaan murron tapahtuessa. |
No, meiden perheessä tuo ei ole mitenkään erikoista. Saattaa ratareissulla olla useampi ja eri tyyppinen ase matkassa. Tyypillisesti 2-6 kpl.  
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 09.05.2010 16:56 Viestin aihe: Re: Aseet varastettu? |
|
|
| Tate kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | Minusta on vähintäänkin erikoista, että useissa tapauksissa omistajalla sattumalta olisi ollut useita aseita mukanaan murron tapahtuessa. |
No, meiden perheessä tuo ei ole mitenkään erikoista. Saattaa ratareissulla olla useampi ja eri tyyppinen ase matkassa. Tyypillisesti 2-6 kpl. |
Kuka nyt koko arsenaalia radalle tai metsälle mukaan ottaa? Toisaalta mukana voi olla vaikka kuinka monta asetta radalla tai pitemmällä metsästysmatkalla.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Klpro
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Maa 2008
Viestejä: 727
|
| Lähetetty: 09.05.2010 17:47 Viestin aihe: Re: Aseet varastettu? |
|
|
| ioni kirjoitti: |
Kuka nyt koko arsenaalia radalle tai metsälle mukaan ottaa? Toisaalta mukana voi olla vaikka kuinka monta asetta radalla tai pitemmällä metsästysmatkalla. |
No miksi ei ottaisi? 4-6 vehjettä kulkee helposti ja esim. itseladattujen patruunoiden nopeusmittaus on fiksua keskittää samaan kertaan.
SRA-kisoihin 3 asetta kerralla ja joskus jopa pari vielä varalle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 09.05.2010 19:04 Viestin aihe: Re: Aseet varastettu? |
|
|
| Tate kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | Minusta on vähintäänkin erikoista, että useissa tapauksissa omistajalla sattumalta olisi ollut useita aseita mukanaan murron tapahtuessa. |
No, meiden perheessä tuo ei ole mitenkään erikoista. Saattaa ratareissulla olla useampi ja eri tyyppinen ase matkassa. Tyypillisesti 2-6 kpl. |
Montako kertaa teidän perheen kotiin sitten on näiden ratareissujen aikana murtauduttu kun kerran ei ole "erikoista"?
Erikoista oli tietenkin se, että on useita tapauksia, joissa murto tehtiin nimenomaan juuri silloin kun uhri oli joidenkin aseiden kanssa muualla.
Ihan maallikkona herää epäilys, että murtautuja tietää uhrin olevan metsällä tms. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
huti-kuti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia
|
| Lähetetty: 09.05.2010 19:37 Viestin aihe: Re: Aseet varastettu? |
|
|
| Fields kirjoitti: |
Erikoista oli tietenkin se, että on useita tapauksia, joissa murto tehtiin nimenomaan juuri silloin kun uhri oli joidenkin aseiden kanssa muualla.
|
mikä ihmeen erikoista.minulla on sellainen hassu käsitys, että olisi erikoista murron tapahtuvan nimenomaan silloin, kun uhri on kotosalla.
| Lainaus: | | Ihan maallikkona herää epäilys, että murtautuja tietää uhrin olevan metsällä tms. |
eiköhän se jossain "miten teet kotimurron for dummies" kirjassa ihan perussääntönä ole, että uhria on tarkkailtava ja iskettävä silloin kun talo on tyhjä
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 09.05.2010 20:19 Viestin aihe: Re: Aseet varastettu? |
|
|
| huti-kuti kirjoitti: | | Fields kirjoitti: |
Erikoista oli tietenkin se, että on useita tapauksia, joissa murto tehtiin nimenomaan juuri silloin kun uhri oli joidenkin aseiden kanssa muualla.
|
mikä ihmeen erikoista.minulla on sellainen hassu käsitys, että olisi erikoista murron tapahtuvan nimenomaan silloin, kun uhri on kotosalla. |
Lisää rautalankaa:
...sattumalta myös .......juuri silloin kun uhri oli joidenkin aseiden kanssa muualla on erikoinen sattuma varsinkin toistuessaan useita (no sitten paljastui että 2) kertaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114
|
| Lähetetty: 09.05.2010 21:38 Viestin aihe: Re: Aseet varastettu? |
|
|
| Fields kirjoitti: | | huti-kuti kirjoitti: | | Fields kirjoitti: |
Erikoista oli tietenkin se, että on useita tapauksia, joissa murto tehtiin nimenomaan juuri silloin kun uhri oli joidenkin aseiden kanssa muualla.
|
mikä ihmeen erikoista.minulla on sellainen hassu käsitys, että olisi erikoista murron tapahtuvan nimenomaan silloin, kun uhri on kotosalla. |
Lisää rautalankaa:
...sattumalta myös .......juuri silloin kun uhri oli joidenkin aseiden kanssa muualla on erikoinen sattuma varsinkin toistuessaan useita (no sitten paljastui että 2) kertaa. |
Ja molemmissa tapauksissa poliisi on takavarikoinnut onnettoman aseenomistajan muutkin aseet... Hmm... :roll
Jotenkin tuntuu, että näistä tapauksista pitäisi olla hieman enemmän tietoa, että voisi yleensä ottaa jotain kantaa. Ilmiselvää on, että jos kaikki on ollut kohdallaan, niin kyseessä on oikeusmurha. Ehkä kaikki sitten kuitenkaan ei ollutkaan ihan kohdallaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
