Noutajamafia

[jarno.j.t]

Sama laki koskee ihan jokaista , oli koiraa tai edes metsästyskorttia niin riista yms. eläimien pesintä rauhan häiritseminen on kiellettyä , toisekseen en kyllä itse hyvällä katso jos vesistössä tiedetään etenkin minkkejä olevan (onko niistä vapaita alueita enää missään..) että koirat saa poikasia ennen elokuuta karkotella tai muuten niiden piilot paljastaa..turha niille turkiksille on seisovaa pöytää tarjoilla...
Onpa noi räystäspääskyjen tms. pesät laittaneet rakennusprojektejakin jäihin pesinnän ajaksi

[JuusoJ]

Eihän niitä koiria voi kohta Uittaa ollenkaan siellä rannoilla kun kesällä linnut pesivät ja syksyllä siellä on metsästäjiä ja talvella on järvet jäässä..

Eikä siellä metässä kannata kulkea kiinnipidetynkään koiran kanssa kun kiinnipidettynäkin saatta koira ja omistaja pölläyttää niitä lintuja.. Ja kesällä edes kannata hirveesti kulkea tuolla järvien rannoilla kun saattaa jo siitä pesivät linnut säikähtää...

Saatikka metsien kaato.. Siellähän niitten pesiä katoo. Ja sekin tehään usein kesällä.. Niin ja ne suunnistajat... Ne vasta tallookin pesiä...

Kielletään kokonaan metsissä liikkuminen toukokuun alusta heinäkuun puoleen väliin ja sitten alkaa metsissä liikkumis kausi.. Sitten 1.8 alkan voi treenata koirien kanssa metsässä ja uittaa niitä jos on luvat kunnossa ja sitten 1.9. Alkaen alkaa metsästyskausi jolloin ei saa metsissä liikkua kuin pienriistan metsästäjät koirineen ja sitten 1.10. Alkaa hirvikausi jolloin metsiin mahtuu vain hirvestäjät.. Ja sitten 1.1. Saa taas liikkua metsissä siihen 1.5. Saakka...

Me uitetaan koiria vain erään talon pihassa jolla on omaa rantaa ja jonka läheisyydessä ei oo lintuja pesimässä.....

Eli en oa kantaa suuntaan enkä toiseen.. Ja talosta löytyy sekä noutaja, että seisoja..

[löppöpetra]

Mukava kun nuo illat nyt vähän viileni.Voi päästää dreeverin yöksi ajamaan.Ja toisen tutkan nokkaan jämtti hirviä etsimään.
_________________
Koittakaa PETRATA vähän!

[elviira]

Kun treenejä järjestää, on eduksi, että alueella on valveutuneita henkilöitä, jotka saattavat kutsua paikalle esim. alueen riistanvalvojan... siinähän sitä voidaan sitten yhdessä pohtia, että tuliko tehtyä jotain väärin...
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve

[Elwood]

Pekkis, muistat varmaankin kokeen jossa koira teloi joutsenen poikasen, siitähän oli juttua täällä ja siitä on jo yli 10 vuotta.
kokeen järjestäjä toimi aivan oikein, kaikki luvat olivat OK, järjestäjät kutsuivat paikalle poliisin, kuten pitikin.
Järjestäjät vastasivat ja kantoivat vastuun ikävästä tapauksesta!

Minusta tämä on se tärkein pointti, näitä vastaavia tapauksia, missä kokeessa oleva koira rodusta tai ajankohdasta riippumatta, on kontaktissa eläimeen tai ihmiseen, joka ei kuulu asiaan, sattuu silloin tällöin, milloin jää kissa suuhun, milloin koira hyökkää toisen koiran päälle, koira menee lehmähakaan jne jne, mutta kun näitä sattuu, kannetaan myös vastuu.
Se on totta, etteivät läheskään kaikki koiranomistajat (rodusta riippumatta) kunnioita pesintä-tai ns kiinnipitoaikaa tms asioita, heitä en puolustele lainkaan, päin vastoin, mutta jos luvat on kunnossa jne, minusta mikään ei estä esim harjoittelua lisääntymisaikaan, kuten lakikin sallii.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.

[Löllö]

Ja muistattahan tämän kun lasketta koiranna irti, oli rotu mikä hyväsä. Lainaus Finlexistä..

"Koiran pitäminen toisen alueella

Ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa koiraa ei saa pitää irti toisen alueella..."

Oli kiinnipitoaika eli ei..

Oisko paikallaan lisääntymisaikana, (huhti-kesäkuu) järjestää nuo kokeet ja koulutukset suljetuilla soramontuilla tms alueilla? Tuo lisääntymisrauha koskee muitaki elukoita kun sorsia, aika varmasti kerran kunnolla häirityksi tuleva pesä hylätään..
_________________
http://helimarinronja.nettisivu.org/

[jarno.j.t]

[jonelli]

Metsästyslain 51 § antaa kiistatta mahdollisuuden lintukoiran kouluttamiseen metsästysajan ulkopuolella. "Kiellosta saadaan poiketa myös, kun kanakoiraa tai muuta lintukoiraa koulutetaan rauhoitettuja riistaeläimiä niiden lisääntymisaikana häiritsemättä" Käytännössä koiran omistajalle jätetään vastuu varmistua siitä, että harjoitus ei häiritse esimerkiksi lintujen pesintää.

Itse olen ratkaissut asian niin, että en kouluta koiraa pesimärannoilla, ennen kuin linnun poikaset ovat kuorituneet. Näin keväällä olen kouluttanut koiraa lähinnä sänkipelloilla, joissa ei juuri pesiviä lintuja ole ja jos on, niin kyntöaura hoitaa kyllä homman ennen kuin munat on kuoriutuneet. Vesiharjoitukset olen tehnyt soramontuilla ja satama-altaissa, hiekkarannoilla tms. alueilla, joissa pystyy varmistumaan harjoituksen esteettömyydestä.

Kokeiden osalta tilanne on sellainen, että kokeet pidetään aina maanomistajan luvalla. Metsästysseurat suhtautuvat kokeisiin varsin vaihtelevasti. Osa seuroista antaa luvan käyttää alueitaan myös metsästyskauden ulkopuolella, osa ei ja tähän harkintaan niillä on täysi oikeus. Kokeiden järjestäjät puolestaan tarkastavat alueen etukäteen pesivien lintujen varalta. Itse olen ollut paikalla kokeessa, jossa kokeita edeltävänä iltana tehdyssä tarkastuksessa löytyi sorsan pesä keskeltä koealuetta. Kokeita siirrettiin noin 100 metriä ja haudonta jatkui keskeytyksettä koko kokeen ajan, kun asiaa seurailin ihan silkasta mielenkiinnosta.

Koulutettu noutaja lienee likimain kaikista perhoskoiraa suuremmista koiraroduista vaarattomin elävälle riistalle. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö vahinkoja voisi sattua tai sattuisi. Aina kun ihminen liikkuu keväisessä luonnossa, voi lintujen pesinnälle aiheutua vahinkoa ja näin myös noutajan kanssa liikkuessa. Huolellisuudella voi aiheutetut vahingot kuitenkin vähentää minimiin. Sinällään noutajien, seisojien ja spanielien kouluttaminen kesällä on täysin välttämätöntä. Nuoren koiran opetus vaatii satoja harjoituskertoja ja vesiopetus on välttämätön osa koulutusta. Lyhyt syksy ei riitä tämän työn tekemiseen.

On myös hyvä harkita, että kummasta on metsästyksen imagon kannalta enemmän haittaa, kesäisistä noutajakokeista vai siitä, ettei metsästäjillä olisi käytössä noutavia koiria? Ruotsissahan sorsastus ja kyyhkyn metsästys ilman noutavaa koiraa on käsittääkseni kokonaan kielletty.

[MK05]

"jonelli" kirjoittaa pääosin asiaa.
Ei tässä keskustelussa ole ollutkaan kyse siitä, onko tuo koulutus lain mukaan luvallista vai ei. Se asia on päivänselvä.
Siitä, onko se tarpeen ja missä laajuudessa, on lähinnä kättä väännetty. Huhtikuun lopun ja heinäkuun alun välisenä aikana en itse kouluta koiria maastossa. Toki ne välillä mökkirannassa käy uimassa, mutta maastoon tai kaislikkoihin en niitä päästä.
Ja väitän kyllä, (tässä olen jonellin kanssa eri mieltä) ettei nuortakaan koiraa tarvitse tuohon herkimpään aikaan maastoon viedä. Sille on niin paljon opetettavia asioita, että tehdään silloin niitä harjoituksia, jotka ei vaadi sinne maastoon menoa. Ja nuoren, alle vuoden ikäisen koiran vieminen maastoon on iso riski jo sen koiran koulutuksen kannalta. Siinä vaiheessa kun se sen emolinnun pesältä löytää, niin arvaatte varmaan kuinka käy.(ainakin riski on pirunmoinen)
Sen verran pitää siihen koiraansa luottaa ja sen perimään, ettei se pariin kuukauteen kaadu.
Mutta kuten tuolla ensimmäisessä viestissäni jo totesin, en ole tästä asiasta koskaan meteliä nostanut. Luvallista toimintaa, jota minä en kyllä ymmärrä, enkä liioin harrasta. Käsittääkseni ei ole mahdollista kouluttaa lintukoiraa tuohon aikaan, pesiviä lintuja häiritsemättä.
Tämä on mielipide, ei pyrkimys rajoittaa muiden tekemisiä, vaikka se niin on täällä yritetty tulkitakin.
_________________
Hullu saa olla muttei tyhymä.

[kuurna]

Ku alottaa koulutuksen jo lumien aikaan ja tiiviisti aluetta kuormittaa, ni ei tuu pesijöitäkää ihan likelle aluetta. Hakevat rauhallisemman pesimä alueen. Toki kaupungissa pesivät vissiin sitkeimmät liikennevaloissa ootellessa auton renkaan päälle, mutta jos niin ärhäkkä pesijä työtyy alueelle, niin sillonhan on vaihettava paikkaa. Kyllä pesät löytää, ku muutamana päivänä alueen tarkastaa, jos niitä siellä on.

Nuorta koiraa on koulutettava, ja varsinki jos ei uskalla perimään luottaa Ei se perimäkää takaa toimivaa koiraa, ei kyllä koulutuskaa sitä takaa, mutta nostaa kovasti mahollisuutta. Kesä on tärkeää koulutusaikaa ja monen kohalla laadukkaampaa, mitä metästysaikana, kun koko huomio kiinnittyy koiran toimintaan, eikä riistan mahollinen ampuminen tai muu seuranta vie huomiota ollenkaa koiran ohjauksesta.

Ja kun toisten alueella ei saa koiraa kouluttaa, ni koiran ohjaajahan kusee omiin muroihin jokaisen tuhotun pesän ja poikasen kohalla, puhumattakaa siitä, että se on kiellettyä ja tyhmää toimintaa. Jokainen tuho vähentää syksyn satoa, eikä se lienee kenenkää toiveena. Seisojilla taas jokainen suuhun jääny lintu on -ei toivottu- koulutustilanne, eikä se noutajillakaa paranna tilannetta.

Aika turhaa touhua tätäki vääntää epäeettiseksi muutaman paukapään takia, jotka hoitaa hommasa hälläväliä asenteella.

[Hilu]

Minua kans ja häiritsee tässä keskustelussa se yleistäminen että kaikki koirankouluttajat toimivat luonnossa vastuuttomasti ja kulkevat sielä vain tuhomassa sorsanpesiä. Yleensä noutajat ovat hyvin käsissä olevia ja pillikuuliaisia nuoresta lähtien, ja jos eivät ole niin eihan niiden kanssa silloin voi edes treenata mitään. Eli eivät ole sielä hujattomasti juoksentelemassa.
Itse käyn treenaamassa vesilinjaa omassa rannassa,( pienehkö karu suolampi). Lähinnä sammakoiden rauhaa sielä häiritsen, ei sielä lintuja näy. Dameilla treenataan pääsääntöisesti. Harjoitusriistaa, varksia ja lokkeja, käytetään hyvin harvoin, kun kerta koirilla ei ole riistan kanssa ongelmia.

[jarno.j.t]

Se kun ei valitettavasti joskus tarvitse kuin yhden aivopierun saaneen kenen toiminnasta voi mennä isommankin ryhmän harjoitus alueiden luvat koiraseuroilta... siinä se yksi syy miksi seurat toisinaan aika nihkeästi lupia haluavat myöntää , vaikka sen jokainen tietää että vastuun tuntoiset lintukoira kouluttajat tekevät varmasti kaikki niinkuin pitääkin niin siinä mukana aina kulkee niitä ketkä luulevat voivansa tehdä mitä haluaa (omalla ajalla harjoitus maastossa minne on etukäteen sovitut ajat/paikat) ja muut sitten tehköö mitä "uskaltaa"...kuin että koiran oikein annetaan ottaa "kosketus" riistaan kesä aikana
Lähipitäjässä tullu...no joskus/tai äskettäin mitä väliä mutta kuitenkin esimerkki , prk...
Kesä aikaa voi käyttää vaikka tottis kentällä , seuraava oma koissu varmasti lähtee TOKOilemaan ainakin jonkin verran , kokemus.. , siihen on kesää hyvä käyttää..

[Pasil]

Pekkiksen aloitukselle varaukseton ja iso peukku tämän tapauksen pohjalta.

[tapmar]

Vanha juttu, mutta nostan asian esille. Nyt on taas kevät ja just nämä asiat ajankohtaisia. Kiinnipitoaika on lakiin määritelty juttu ja siitä voidaan poiketa luvalla.

Olin tässä aiemmin keväällä Riistakeskuksen järjestämässä koulutuksessa asiasta. Pinnalta yksinkeritainen malli on lopulta vähän sekava.
http://www.tapiolantakamailla.com/2013/04/koirien-kouluttaminen-kiinnipitoaikana.html
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja

[Makery]

Tästä keskustelusta on unohtunut vallan kissat, joita nykyään saa piettää irti ympäri vuoden
_________________
Annetaan kaikkien kukkien kukkia vaan!