Ampumakoe jouselle?

[Klpro]

Ahaa..No ymmärsin hivenen väärin.

[Aris60]

Kiul kirjoitti

[visvasyylä]

jos viiden vuoden otanta otetaan omaltakohdalta hirvenpyynnissä niin ainakin pari-kolme kaatoa per vuosi olisi saanut jousella toteuttaa,,tietenkin sillä oletuksella että oisin osunut kohteeseen.

mutta nämä on näitä jos ja jos juttuja.
todellisuuden kanssa ole mitään tekemistä.

peuramiehet on asia varmaan erikseen.

[pse]

[pse]

Kannattaa muuten katsella noita Jenkkien videoita peurajahdista jousella.Hidastuksista näkee monasti,kuinka täysin huolettomasti ruokaileva peura ehtii reogoida 20-30 jaardista ammuttuun nuoleen,mutta ei ehdi "väistää" ja osuma tulee oikeaan kohtaan.Mikäli tuo nuoli olisi ammuttu jostain 40-60 jaardista,niin voi ehtiä liikahtaa jopa kymmeniä senttejä.Kokeilkaapa joskus mennä jonkun suojan taakse,kun toinen ampuu taljalla 50 jaardista vieressäsi olevaan tauluun.Kuuluu släp..shuiiii...thump.Tuon 50 jaardia nuoli taittaa nykytaljalla 400 graanista metsästysnuolta ammuttaessa n.0,5 sekunnissa.Ääni etenee tuon matkan n.0,15 sekunnissa jotenka sille peuralle jää 0,35 s aikaa liikahtaa.Luonnon elukka on kuitenkin AINA jossain määrin valppaana ja sillä on pirun nopeat refleksit...

[Peto]

En jaksanut lukea koko ketjua mutta kommentoin kuitenkin aiheeseen liittyen.

Erämessuilla perinnejousi ukot piti näytöstä, jossa ampuivat vastakaarijousella hiekkasankon läpi. Testin syytä ei kummemmin ilmoitettu, mutta kaippa tarkoituksena oli esitellä aseen tehoa. Pedata pohjaa tuleville lakimuutoksille näyttämällä tavan kansalle, miten jousipyssystä löytyy tehoa?

Muuten ok homma, mutta sunnuntain näytöksessä ei ammattilainen osunut 10 metrin matkalta siihen 10 litran sankkoon. Lähdin kolmen yrityksen jälkeen pois, kun en kestänyt myötä häpeää... Ensimmäisenä tuli mieleen, että ei liene tuollaisilla taidoilla eettistä yrittääkään ampua mitään elävää.

Eli koe olisi tarpeen!
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.

[Nimrod]

Käsitykseni mukaan juuri perinnejousipuolella on suurin vastustus koetta kohtaan. Toisaalta perinnejousiporukan ja ns. modernimman porukan välillä on käsittämätön vastakkainasettelu ja jatkuva keskinäinen kähinä, jota ei voi käsittää...

Tämä kokeen vertaaminen kivääripuolen kokeeseen ei ole aivan reilu, sillä kiväärillähän koe suoritetaan nykyään tuelta. Kyseessä on siis vain aseen mekaanisen tarkkuuden koe - ei metsästäjän taitotason mittaus. Jouselle tälläista "penkkiammuntaa" on mahdoton järjestää ja sen vuoksi mikä hyvänsä koe on vaativampi, sillä kokeessa on mukana enemmän inhimillistä elementtiä. Vanhan hirvikokeen vaikeushan ei ollut itse teknisessä suorituksessa, vaan lähinnä kokeen aiheuttamassa jännityksessä. Jos koe siis olisi vaikkapa tuo 20 m/20 cm, niin se näennäisestä helppoudestaan huolimatta olisi kuitenkin aivan pätevä koe. Kun selän takana on kokeen valvoja, niin hommaan tulee yllättävästi vaativuutta...

Joku edellä mainitsi, että hirvikokeen muutoksella ei olisi ollut negatiivisia vaikutuksia. Tämä ei pidä paikkaansa. Siinä missä entinen koe raakkasi pahimpia pois jahdista, niin nyt näitä samoja on sitten riesana. Saa nähdä joudutaanko tänä syksynä etsimään eksynyttä dementikkoa metsästä...

[Aris60]

Tuosta ampumaetäisyydesta on tehty tutkimusta Tanskassa.

Siellähän kokeessa on 5-25m etäisyydellä kuusi riistaeläintä, fasaanista - kauriiseen kooltaan, kuudesta nuolesta on viisi saatava osumaan tauluihin kuolettavalle alueelle, sydämeen tai keuhkoihin. Taulut ovat vaihtelevalla etäisyydellä.

Samassa maassa on tehty tutkimus kauriiden ampumaetäisyyksistä. Tutkimus kesti 1999-2004. Metsästäjiä oli 176-454 kokeen suorittanutta vuodesta riippuen (kaikkiaan noin 170 000 metsästäjää). Kurssi ja ampumakoe ovat pakolliset. Palautusprosentti oli 99% ja pitäisi sisältää kaikki kyseisenä aikana jousella ammutut kauriit. Riistailmoituksen palauttamatta jättäminen peruuttaa lisenssin. Tutkimus perustuu metsästäjiltä kerättyyn tietoon. Jos jälkikoiraa on tarvittu niin raporttia on verrattu myös heidän raporttiinsa. Joka viides luvanhaltija sai saalista tutkimuksen aikana. Nuolia ammuttiin tutkimuksessa 576kpl. 561 nuolta osui. 533 eläintä saatiin saaliiksi. Eläimistä oli 454kpl sivuttain ammuttaessa. Huomatkaa, että kauriin vitaali alue ei ole 8", kuinka paljon pienempi se on hiukan mielipideasia. Paikalla näistä oli 491 eläintä. 456 osumaa oli keuhkoissa tai sydämessä. 5% (28kpl) eläimistä todettiin haavoittuneen. Eläimistä 11 ammuttiin muulla kuin taljajousella. Ja Tanskassa metsästäneenä - kauristiheydet ovat ihan eri luokkaa kuin Suomessa. Ja normaalin metsästyskortin suoritus kestää normaalisti talven.


Etäisyys ja ammutut eläimet.

0-10m 109kpl
11-15m 153kpl
16-20m 183kpl
21-30m 131kpl

Lähde on EBF http://www.europeanbowhunting.org/index.php

Mielestäni juuttien koulutus ja testi sopisivat meillekkin.

[Nimrod]

Edelliseen:

Olisi hyvä jos Suomessa olisi metsästäjille ylipäätään kunnollinen tutkinto... Nykyinenhän on käytännössä aivan naurettava.

[Aris60]

Samaa mieltä. Kuitenkin esim. tuohon juutien tutkintoon kuuluva metsästystorven soitto olisi minulle kova paikka.

[Kiul]

Näitä 'juuttien' ja muita nettitutkimuksia on tietysti joka lähtöön. Se mitä ne kertovat on sitten eri juttu. Jousimetsästäjiä on meillä se 8000-13000 riippuen vähän, mitä käytetään lähteenä.
Jousimetsästäjät eivät tietojeni mukaan meillä ammu 40 jaardin matkolle juuri koskaan, joitakin 'kellokkaita' lukuun ottamatta, jotka kehuvat ulkomailla pidemmiltäkin matkoilta ampuneensa. Matkahan on riippuvainen ampujasta, aivan kuten kivääripuolellakin. Jousimetsästäjät puhuvat omasta, henkilökohtaisesta, 'varmasta matkasta' jolle erilaista riistaa ampuvat. Siis omien taitojen mukaan. Toisena 'ylärajana' toimii elukan reaktionopeus ja tosiasia, että äänennopeus on vähintään kolminkertainen nuolennopeuteen verrattuna. Kauas ei yksinkertaisesti voi varmasti osua tästä syystä.
Se, kuinka lähelle pääsee riistaeläintä, on tietysti jokaisen henkilökohtainen ominaisuus. Jos ei pääse alle 20m päähän, niin sitten täytyy miettiä jousihommaa uudestaan ja miettiä onko kyseessä oma 'laji'. Jousi ei ole kivääri, eikä sillä ammuta edes peuraa tai seisontahaukussa olevaa hirveä kivääriholleille. Useimmat meistä kuitenkin ampuvat ne elukat täällä kotomaassa hyvinkin lähelle, itse olen ampunut ainoastaan latvalintua yli 20m piikillä vuosien saatossa.
Kokeen avulla en usko eettisyyden tai edes ampumataidon kovasti kohenevan jousimetsästäjien keskuudessa. Ajatukseen, että ampumakokeet toimisivat 'rahasampona' RHY:n ratojen ylläpitämiseksi, on ainakin minun vaikea uskoa ja pidän sitä 'hyväksynnän ostoakin' huonompana perusteena ampumakokeelle.
Aina voidaan tietysti vähätellä niitä myönteisiä kokemuksia, joita vuosien kokemuksesta sorkkaeläinten jousimetsästyksestä on kertynyt. Tosiasia kuitenkin on, että ilman koetta ollaan tähän asti pärjätty todella hyvin, eikä ole näytetty mitään sellaista, jonka perusteella voisi tilanteen olettaa muuttuvan.
Toistan edelleen, että jos koerumbaan, joka tosiasissa on rasite eikä rahasampo Riistanhoitoyhdistyksille, mennään, niin jotain konkreettisempaa kuin 'hyväksyntä', 'usko' tai 'rahankeruu' tulee olla perusteena.

[Tornado]

Näyttää siltä, että meillä suomalaisilla on jokin holhousvietti geeneissä. Halutaan holhota ja valvoa, vaikkei ole tarvettakaan. Keksitään itse itsellemme rasitteita ilman mitään syytä. Metsästysvuosia yli 40. Jousellakin jo muutamia. En kannata jousen luvanvaraistamista, enkä koettakaan.

[Nimrod]

JOS nyt käy niin, että jouselle avataan lisää mahdollisuuksia ja JOS käy niin, että koetta ei tule, niin pahimmillaan voi käydä niin, että JOS homma ei toimikaan, niin jousen käyttöä rajoitetaan. Tämän vuoksi siirryttäessä suurriistaan, olisi hyvä jos koe olisi osoittamassa edes jonkinasteista ampumataitoa.

Kannattaa muistaa, että peura poikkeaa kauriista oleellisesti seuraavalla tavalla (hirvi vielä enemmän): metsästäjän onnistuminen tai epäonnistuminen ei koske yksistään metsästäjää itseään, vaan pahimmassa tapauksessa epäonnistumisesta kärsii isompi porukka. Hirvi ja peura ovat pyyntilupamenettelyn piirissä ja yleensä niiden hyödyntäminen on kollektiivista, eli kannattaa muistaa myös porukan muut jäsenet. Epäonnistumisille on siis varaa entistä vähemmän ja jousimetsästäjät ovat takuulla porukoissaan erittäin tarkan silmälläpidon alaisia.

Tuo rata-ammunta vs. metsästysammunta, eli 4" vs. 8" ei päde muuten kuin harjoitteluolosuhteissa. Koeympäristö heikentää aina suoritusta - tämä on itsestäänselvää niille, jotka ovat joskus kiväärillä vanhan hirvikokeen suorittaneet. On sitten kiinni henkilöstä, että kuinka paljon koetilanne vaikuttaa suoritustasoon.

[Kiul]

[pse]

Sinällään en vastusta jotain koetta,mutta se ei saa missään nimesä olla joku rahastusautomaatti.Toisaalta tuon tyyppisessä kokeessa voi olla aika vaikea huomioida se tosiasia,että erityyppisillä jousilla ampumamatkat riistalaukauksella on ihan eri luokkaa.Taljalla minä pystyn ampumaan vitaaleille kauriisen niin ettei se ehdi liikahtaa(siis nykyisellä taljalla) jonnekin 30-35 metriin.Vaistojousella tuo sama matka on 20 metriä maksimissaan.HYVÄ jousiampuja määrittelee itse oman maksimimatkansa.Minulle se on taljalla 30 m ja vaistolla 20m