Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13260
|
Lähetetty: 20.09.2010 13:25 Viestin aihe: |
|
|
Perustuslaki ei velvoita ketään. Jos Perustuslakivaliokunta ei halua tutkia Vanhasen tekoja niin sitten poliisi tai syyttäjä eivät voi mitään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 20.09.2010 16:53 Viestin aihe: |
|
|
Visakoivu kirjoitti: |
Kaunis ajatus Vilperi mutta kyllähän puolueet ja ryhmäkuri ovat osa toimivaa demokratiaa. Kaikki poliittiset päätökset ovat jonkinasteisia kompromisseja ja silloin on kyllä parempi että päätöksiä sorvataan esim. 8 puolueen kesken kuin 200 kansanedustajan kesken. Järjestelmä perustuu siihen että jokainen kansanedustaja pyrkii vaikuttamaan puolueensa sisällä asioihin mutta ulos tullaan yhtenä rintamana. Muuten koko eduskunta olisi olisi täysin kykenemätön tekemään päätöksiä. |
Jos vähemmän kauniisti sanoisi, niin suksi sinne yhteen paikkaan!!
Jotta kansan äänet edes jotenkin kuultaisiin, niin jokaisella edustajalla pitäisi olla äänestysvapaus puolueen linjasta välittämättä; silloin voitaisiin edes "näennäisesti" puhua demokratiasta.
Kyllä eduskunta voisi tehdä päätöksiä ilman ryhmäkuriakin; pelkästään äänienemmistö riittää jonkun lain hyväksymiseen/hylkäämiseen. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 20.09.2010 17:03 Viestin aihe: |
|
|
Ilman ryhmäkurin myötä tulevia äänestysohjeita kansanedustajat joutuisivat nykyistä paremmin paneutumaan lakiesityksiin, mikä voisi vaikeuttaa huonojen lakien läpimenoa.
Viimeinen muokkaaja, sasu pvm 20.09.2010 17:31, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Väiski Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2004 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 20.09.2010 17:09 Viestin aihe: |
|
|
Lisäksi jos ryhmäkurilla ajetaan esim. vain ja ainoastaan Kataisen omaa ideologiaa on ryhmäkuri erittäin arveluttava, jopa kansannäkökulmasta vaarallinen politiikan instrumentti. _________________ The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13260
|
Lähetetty: 20.09.2010 17:26 Viestin aihe: |
|
|
Ryhmäkuri on mahdollistanut luokattoman huonon lainvalmistelun koska kansanedustajien ei tarvitse lukea lakeja ollenkaan. Riittää kun tottelee Kataista. Energiaverosekoilu hyvä esimerkki valmistelun tasosta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visakoivu Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2005 Viestejä: 318
|
Lähetetty: 20.09.2010 18:31 Viestin aihe: |
|
|
Vilperi kirjoitti: | Jos vähemmän kauniisti sanoisi, niin suksi sinne yhteen paikkaan!!
Jotta kansan äänet edes jotenkin kuultaisiin, niin jokaisella edustajalla pitäisi olla äänestysvapaus puolueen linjasta välittämättä; silloin voitaisiin edes "näennäisesti" puhua demokratiasta.
Kyllä eduskunta voisi tehdä päätöksiä ilman ryhmäkuriakin; pelkästään äänienemmistö riittää jonkun lain hyväksymiseen/hylkäämiseen. |
Hiihtelehän itse vaan sinne mistä olet tullutkin
En kyllä ottanut mitään kantaa aselakiesitykseen eikä perustuslain vaatimukset kansanedustajan toiminnasta koske millään tavalla ryhmäkuria.
Aselakiesitys on huonosti valmisteltu ja tulevissa äänestyksissä voi käydä niin että juuri hallituspuolueiden ryhmäkuri voi tuoda meille surkean aselain.
Omasta mielestäni on turha syyttää järjestelmää kun vika on selvästi sitä pyörittävissä henkilöissä. Kysehän on siitä että kokoomuksen ja keskustan eduskuntaryhmien puheenjohtajien olisi pitänyt jo aikaa sitten ilmoittaa Holmlundille ja muille ministereille että emme tule tukemaan huonosti valmisteltua aselakia. Vika on siis hallituspuolueiden munattomuudessa kun eivät uskalla painostaa ministereitään sisäisesti. Siihen voisi auttaa kansalaisten painostus.
Ei tuosta valtion pyörittämisestä tulisi mitään jos eduskunta äänestäisi jokaisen ministerin tekemän lakiesityksen nurin ja laittaisi sen uudelleen valmisteltavaksi. Vuoden mittaan tarvittaisiin tuhansia turhia äänestyksiä ja hyvätkin lait kaivettaisiin aina auki ihan vaan demokratian nimissä. Ja rahaa palaisi valmistelutyöhön.
Ei kai kukaan nyt tosissaan kuvittele että eduskunta voisi päättää kaikki asiat villisti äänestämällä. Miksi ei samantien hoidettaisi kaikkia päätöksia kansanäänestyksillä. Se vasta olisi demokratiaa isolla D:llä.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KKi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 123
|
Lähetetty: 20.09.2010 18:39 Viestin aihe: |
|
|
Visakoivu kirjoitti: | Miksi ei samantien hoidettaisi kaikkia päätöksia kansanäänestyksillä. Se vasta olisi demokratiaa isolla D:llä.. |
miksipä ei, on olemassa todellisia demokratioita, jossa "tärkeistä" asioista tehdään aina känsanäänestys.
esim. Sveitsi sielllä äänestetään joka vuosi jostakin... ja kansa käy innokkaasti äänestämässä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13260
|
Lähetetty: 20.09.2010 20:20 Viestin aihe: |
|
|
Visakoivu kirjoitti: | Omasta mielestäni on turha syyttää järjestelmää kun vika on selvästi sitä pyörittävissä henkilöissä. |
Järjestelmä on huono jos se ei pysty suodattamaan ammattitaidottomasti ja kymmenien riippumattomien lausuntojen perustella aivan p***aa lakiehdotusta takaisin valmisteluun. Voit selitellä tätä aivan miten haluat mutta systeemi on huono jos siinä ei ole viankorjausmahdollisuutta. Aikaakin vian korjaamiseen on ollut jo kaksi vuotta jos aselakiehdotuksesta puhutaan. Edelleen vaan koitetaan väkisin työntää läpi huonoa ehdotusta jonka yksi päätukijoista ei ole enää edes Eduskunnassa ja joka saattaa joutua omista toilailuistaan Valtakunnanoikeuteen.
On kummallista jos lainsäädäntökoneisto on sellainen, että siitä puuttuu normaali virheenkorjausmekanismi kokonaan. Väität että vika ei ole systeemissä mutta kyllä se on systeemivika jos esim. autosta puuttuu katsastuksessa käsijarru. Saa artisti tuoda kotteronsa uudelleen katsottavaksi sitten kun siinä on kaikki normaalit hallintalaitteet.
Parlamentaarisessa järjestelmässä pitää olla mahdollista hylätä huono tai jopa laiton lakiesitys. Jos se ei ole mahdollista niin mihin Eduskuntaa edes tarvitaan ? Virkamiehet voisivat säätää lakitekeleensä ilmankin ja ovat sitä usein yrittäneetkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 20.09.2010 20:21 Viestin aihe: |
|
|
Visakoivu kirjoitti: |
Hiihtelehän itse vaan sinne mistä olet tullutkin
En kyllä ottanut mitään kantaa aselakiesitykseen eikä perustuslain vaatimukset kansanedustajan toiminnasta koske millään tavalla ryhmäkuria.
Aselakiesitys on huonosti valmisteltu ja tulevissa äänestyksissä voi käydä niin että juuri hallituspuolueiden ryhmäkuri voi tuoda meille surkean aselain.
Omasta mielestäni on turha syyttää järjestelmää kun vika on selvästi sitä pyörittävissä henkilöissä. Kysehän on siitä että kokoomuksen ja keskustan eduskuntaryhmien puheenjohtajien olisi pitänyt jo aikaa sitten ilmoittaa Holmlundille ja muille ministereille että emme tule tukemaan huonosti valmisteltua aselakia. Vika on siis hallituspuolueiden munattomuudessa kun eivät uskalla painostaa ministereitään sisäisesti. Siihen voisi auttaa kansalaisten painostus.
Ei tuosta valtion pyörittämisestä tulisi mitään jos eduskunta äänestäisi jokaisen ministerin tekemän lakiesityksen nurin ja laittaisi sen uudelleen valmisteltavaksi. Vuoden mittaan tarvittaisiin tuhansia turhia äänestyksiä ja hyvätkin lait kaivettaisiin aina auki ihan vaan demokratian nimissä. Ja rahaa palaisi valmistelutyöhön.
Ei kai kukaan nyt tosissaan kuvittele että eduskunta voisi päättää kaikki asiat villisti äänestämällä. Miksi ei samantien hoidettaisi kaikkia päätöksia kansanäänestyksillä. Se vasta olisi demokratiaa isolla D:llä.. |
Olen tuolta osalta kannastasi täysin erimieltä!
Mun mielestäni demokratiaa on se, että sillä on kansan tuki takana eikä pelkästään jonkun määrätyn puolueen "käskyt" saa määrätä äänestyskäyttäytymistä.
Mitään varsinaista lakia en ota esille, mutta nykykäytännön mukaan valtapuolueet tekevät lain pelkästään omista lähtökohdistaan ja kansan äänet on vain pientä vikinää siinä joukossa.
Ja se ei kuulu oikeaan demokratiaan!!
Solifer ehti ensin ja muotoili tekstin minuakin paremmin!!
+1 siitä _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visakoivu Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2005 Viestejä: 318
|
Lähetetty: 20.09.2010 22:33 Viestin aihe: |
|
|
Ai että aselaki korjaantuu sillä että poistetaan Suomesta puoluejärjestelmä kokonaan ja järjestetään asiasta kansanäänestys? Tai ainakin valtapuolueet pitäisi saada pois Arkadianmäeltä ja antaa valta niille joita kansa on "oikeasti" äänestänyt?! Siis häh? Taidetaan puhua ihan eri asioista. Toiset haluavat kiukuspäissään vaihtaa koko poliittisen järjestelmän (tosin eivät vielä tiedä että millaiseen) ja toiset haluavat juuri nyt ja tällä hetkellä jotain järkeä aselakiesitykseen.
Kuten sanoin niin aselaki on huonosti valmisteltu vähän samaan tapaan kuin jätevesiasetuskin. Molempia yhdistää se että takana on vahva virkamieskoneisto aatteineen ja kytköksineen. Heidän tekemisiään pitäisi valtapuolueiden vahtia tarkemmin.
Jätevesiasetus alkaa pikkuhiljaa murtua yksittäisten kansanedustajien aktiivisuuden ja voimakkaan kansalaiskeskustelun johdosta. Samaa toivon aselakiesitykselle.
Systeemissä on todellakin vikaa jos kyseistä lakiesitystä ei yhdessä tuumin lähetetä uudelleen valmisteltavaksi. Ei ole kyse siitä että miten joku yksittäinen edustaja painaa äänestysnappulaa vaan siitä että esitys ei tuossa muodossa kuulu suureen saliin lainkaan ja se olisi pitänyt torpata tehokkaammin jo valiokunnissa. Jos lähtee kansanedustajaksi vain painamaan nappia oman mielen mukaan niin on väärällä alalla. Pitää olla asian ytimessä jo paljon ennen äänestyshetkeä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 20.09.2010 22:39 Viestin aihe: |
|
|
Valiokunnat taisivat vain olla kohtuuttoman paineen alla ja jäsenillä meni ainakin lusikallinen lahkeeseen heti kättelyssä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 21.09.2010 00:18 Viestin aihe: |
|
|
Visakoivu kirjoitti: | Ai että aselaki korjaantuu sillä että poistetaan Suomesta puoluejärjestelmä kokonaan ja järjestetään asiasta kansanäänestys? Tai ainakin valtapuolueet pitäisi saada pois Arkadianmäeltä ja antaa valta niille joita kansa on "oikeasti" äänestänyt?! Siis häh? Taidetaan puhua ihan eri asioista. Toiset haluavat kiukuspäissään vaihtaa koko poliittisen järjestelmän (tosin eivät vielä tiedä että millaiseen) ja toiset haluavat juuri nyt ja tällä hetkellä jotain järkeä aselakiesitykseen.
Kuten sanoin niin aselaki on huonosti valmisteltu vähän samaan tapaan kuin jätevesiasetuskin. Molempia yhdistää se että takana on vahva virkamieskoneisto aatteineen ja kytköksineen. Heidän tekemisiään pitäisi valtapuolueiden vahtia tarkemmin.
Jätevesiasetus alkaa pikkuhiljaa murtua yksittäisten kansanedustajien aktiivisuuden ja voimakkaan kansalaiskeskustelun johdosta. Samaa toivon aselakiesitykselle.
Systeemissä on todellakin vikaa jos kyseistä lakiesitystä ei yhdessä tuumin lähetetä uudelleen valmisteltavaksi. Ei ole kyse siitä että miten joku yksittäinen edustaja painaa äänestysnappulaa vaan siitä että esitys ei tuossa muodossa kuulu suureen saliin lainkaan ja se olisi pitänyt torpata tehokkaammin jo valiokunnissa. Jos lähtee kansanedustajaksi vain painamaan nappia oman mielen mukaan niin on väärällä alalla. Pitää olla asian ytimessä jo paljon ennen äänestyshetkeä. |
Älä yritä asetella sanoja mun suuhuni!?
Mä ajattelen itsenäisesti ja olen tympääntynyt tuohon poliittiseen nykysysteemiin jossa yksittäisellä "kansanedustajalla" ei ole valtaa oman puolueensa rajan ulkopuolella. Nämä "kansanedustajat" eivät voi edustaa kansaa koska heitä rajoitetaan puolueen taholta toimimaan vakaumuksensa vastaisesti.
Joskus tullut mieleen sekin ajatus, että hävitetään kaikki puolueet, mutta se skenaario ei kestänyt edes mun tarkasteluani, joten pitänee pysytellä tässä nykyjärjestelmässä ja yrittää sitä saada vähän lähemmäksi kansaa. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13260
|
Lähetetty: 21.09.2010 09:01 Viestin aihe: |
|
|
Ryhmäkurin vuoksi aselakiesitystä EI TORPATTU jo valiokunnissa. Ellei Hallintovaliokunta sitä lähiaikoina tee.
Systeemivialta vaikuttaa. En tiedä miten kannattaisi muuttaa.
Kansanäänestyksistä sen verran että Sveitsi on harrastanut niitä yli 700 vuotta ilman ongelmia. Suomalainen nomenklatura vierastaa kansanäänestyksiä koska ne kaventaisivat heidän valtaansa.
Miten maailman parhaan maan maailman parhaiten koulutettu kansa PISA-tutkimuksen mukaan edes voisi äänestää väärin ? Se on lisäksi määritelmänkin mukaan mahdotonta koska demokratiassa kansa on aina oikeassa.
Ja onhan Suomessa järjestetty kansanäänestyksiä eikä NL heti miehittänyt maata joten niitä voisi järjestää lisääkin. Varsinkin kun Neuvostoliittoa ei enää ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chakma Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004 Viestejä: 580
|
Lähetetty: 21.09.2010 09:11 Viestin aihe: |
|
|
"Väärin" äänestäneitä kansoja:
Itävalta (FPÖ)
USA (George W. B.)
Ruotsi (SD)
Suomi (viime presidentinvaalien 1 kierros)
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13260
|
Lähetetty: 21.09.2010 11:16 Viestin aihe: |
|
|
Tuo Suomen valinta ei itseäkään miellytä. Silti se oli kansan tahto joten ei voi mitään.
Noissa muissa maissa asuneena pidän vaalituloksia täysin ymmärrettävinä varsinkin Ruotsin osalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|