45-70 gov:sta .450 Marlin

Tuoppix · Lähetetty: 11.02.2005 13:53 Viestin aihe: 45-70 gov:sta .450 Marlin

Satuin törmäämään tuohon baikkalin tuplaan netissä ja rupesi himottamaan... Varsinkin kun siihen saa edes jonkunlaista kaliberia, kuten 45-70 gov. Kuitenkin kun en satu olemaan mikään tavallisuuteen tyytyvä, niin seuraava ajatus oli aseen uudelleen pesittämisessä heti uutena uudempaan kaliperiin eli .450 Marliniin...

Nyt kuitenkin heräsi mielessä epäilys kalvamisen onnistumisesta eli suomeksi sanottuna ovatko hylsyt riittävän samanlaiset??? 45-70 gov:n hylsy on hieman kartiomainen, joka saattaisi olla esteenä kaliberin vaihdolle .450 Marliniksi... Onko tietoa asiasta tai jostain vastaavasta esteestä projektille???

Tursas · *** Liittynyt: 06 Syy 2004 Viestejä: 2643

En näe asiassa mitään järkeä. 45-70 on itseladattuna aivan yhtä tehokas, kuin .450 Marlin. 45-70:n laippakantahylsy toimii tuplaluodikossa vyökantahylsyä paremmin. .450 Marliniin on onneton tehdaspatruunoiden valikoima (yhtä lajia).

Jos itse haluaisin jotakin erikoista, laittaisin tuplaluodikkoon jonkun muun laippakantaisen kaliiperin (en kuitenkaan Baikaliin).
Sitä paitsi .450 Marlin yleistyy vauhdilla. Kohta se ei olekaan erikoinen...

Mitat ja tietoja molemmista kaliipereista saat mm. Esa Paanasen kirjasta: Kiväärinpatruunoiden latausarvoja 2004.

PS. Itsellä .450 Marlin pulttilukossa.

Tuoppix · Lähetetty: 11.02.2005 15:24 Viestin aihe:

Kuitenkin unohdat, että itselataamalla .450 Marlinista saa ulos huomattavasti enemmän tehoa kuin 45-70 gov:sta ja turvallisesti... Totta on kuitenkin, että laippakantainen toimii tuplassa paremmin kuin tuo magnumvyöllä varustettu "normaali" hylsy... Alunpitäenkin tarkoitus oli ladata itse patruunat aseeseen...

Miksi muuten ihmisillä on tuollaisia ennakkokäsityksiä itämaisia aseita kohtaan??? Muutamia poikkeuksia lukuunottamatta hintalaatu-suhde on hyvä tai jopa erinomainen... Toki raakkiprosentti on suurempi kuin länsimaisissa aseissa, mutta nehän saa palautettua ja uuden aseen lähes aina tilalle... Ainakin itse sain alle 30 mm tarkkuuteen pystyvän kiväärin Baikalin ij-18 ja sen tarkempaa en tarvitse... Eikä tullut maksamaan kuin 170 Euroa... Länsimaisen aseen kyseessä ollessa luvun saa kertoa luvuilla 3:sta ylöspäin... Minusta se ei kannata... No, kukin taaplaa tyylillään...

Millainen tuo .450 Marlin on noin käytökseltään??? Ootko ollut tyytyväinen ja ootko päässyt kokeileen riistaan??? Kun unohdetaan tehdaspatruunoiden saatavuus... Kyseinen kaliberi on ostoslistalla, kun rahaa jostain löytyy... Muodossa tai toisessa...

jetset · Lähetetty: 11.02.2005 15:34 Viestin aihe:

Tursakkeen lisäksi mulla on myös tuolillaan 450marlini. Ase rakennetaan meuserin pohjalta.
Valamalla koittaisin pärjätä kuulaosastola.

Jotakuinkin 450grainisilla kuulilla.
Joku ystävällinen sielu neuvoi, jotta isot pojat pärjää ilman vaippaa...
_________________
Laavulla nukkuu parhaiten

Tursas · *** Liittynyt: 06 Syy 2004 Viestejä: 2643

En unohda. Uskoisin, että ne itselataamisen turvalliset tehot ovat kiinni enemmänkin aseesta, ei niinkään hylsystä. .450 Marlinia käyttävät aseet ovat uudempia ja siksi se ainokainen tehtaanlatinki on tehokkaampi kuin useimmat 45-70 tehdaslatingit.
Kurkkaappa sitä Paanasen uudempaa opusta. huomaat .450 Marlinin ja 45-70:n tasaveroiseksi.
En ole vielä päässyt kokeilemaan mihinkään. Pyssy tuli rapia viikko sitten, mutta hylsyt ja latausholkit eivät ole vielä saapuneet.
"Sepellä" ja "Eerikalla" on kaliiperista käytännön kokemuksia -kaikesta päätellen hyvin positiivisia.

Tuoppix · Lähetetty: 11.02.2005 16:09 Viestin aihe:

Kuitenkin on muistettava, että jo lähtokohtaisesti tuo vanha 45-70 gov:n hylsy on rakenteeltaan heikompi kuin magnumkannalla varustettu .450 Marlin... Tästä johtuen kyseinen kaliberi voidaan ladata siten, että ulos saadaan tehoja (turvallisesti) lähes .458 win mag:n verran... Siis yli 6500 J, kun 45-70 jää muistaakseni itseladattunakin jo alle 6000 J... Joku hullu tosin on saattanut ladata tuon ylikin... Mahtanee tulla hylsyrikkoja jo siinä vaiheessa...

Tursas · *** Liittynyt: 06 Syy 2004 Viestejä: 2643

Niinpä... jokainen tavallaan.
Jos tarvitsee tuollaisia tehoja, eikö olisi jo sama laittaa se 458 Win Mag, kuin ruveta testaamaan hylsyjen/Baikalin kestoa?
Hirveltä lähtenee henki sillä vajaalla 6000 joulellakin?

Hande · Lähetetty: 11.02.2005 19:09 Viestin aihe:

Millä latauksella .450:stä irtoaa 6500 joulea ? 26" .458 win magista 7000 joulea tikkoutuu juuri ja juuri.
Itse en ole kumpaakaan .45-70 & .450 onnistunut lataamaan "järkevästi" juuri yli 5500 joulen 22" - 24" piipulla varustetuista aseista.
Hornadyn mukaan ohutkantainen Winsun .45-70 hylsy kestää 52.000 psi:tä, joten paineenkesto ei ole ehkä aivan ensimmäinen vastaantuleva asia.
Ero hylsytilavuuksissa on pieni, mielestäni valinta kannattaa tehdä sen mukaan minkälainen ase on tarkoitus rakentaa.

Larry · Kanta-asiakas Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1266

Jos jonkun pulttilukkoisen ottaisi 450:n rakennusalustaksi, mihin löytyisi kolmeasentoinen varmistin? Löytyykö esim. Mauseriin?

Tursas · *** Liittynyt: 06 Syy 2004 Viestejä: 2643

Heh, tai rynkky... Siinähän on kolme asentoa.
Varmistus-kertatuli-sarjatuli Very Happy

Asiaan. Kyllä Mauser 98:ssa on kolmeasentoinen varmistin.

äRPee · Kanta-asiakas Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2636

Hienoa, .450Marlinista lähes 458:n tehot turvallisesti. Kyllä siinä saa laittaa sanan "lähes" isoihin lainausmerkkeihin ja "turvallisesti" vielä isompiin. No näitä tarinoita riittää ja ne tunnistaa yleensä siitä että "faktojen" jäljessä esiintyy säännöllisesti kolme pistettä... Mistä Tuoppix on löytänyt niitä lähtökohtaisesti heikompia vanhoja .45-70-hylsyjä? Toimita ne alan keräilijälle, nimittäin balloon-hylsyjä ei enää kaupasta saa. Nykyiset hylsyt ovat kaikki massiivikannallisia ja toiset jopa vahvistetulla seinämällä. Toki on joukossa on hieman vahvempia ja hieman ohuempiakin, ohuimpana tuo Handen mainitsema Winchesterin hylsy, johon kuitenkin esimerkiksi Hodgdon järkiään listaa kovimmat latauksensa. Ja vielä tuplapiippuiseen venukkaan? Vahvin laite mihin näitä tehdään on Rugerin kiilalukko ja ennen kuin vastaan tulee hylsyn kesto (edes sen Winsun), niin toiminta tökkää normaaleihin painemerkkeihin/häiriöihin kuten se tökkää myös samaan laitteeseen pesitettävillä oikeasti isoilla kalibereilla. Se kummasta kaliberista, .45-70/.450M saa ennemmin leimat siliämään ja messinkiä puristumaan piipun perän ja sulkukappaleen koneistuksiin riippuu kuitenkin ennemmin vaikkapa hylsyn valmistuserän kovuudesta kuin "lähtökohtaisesti heikommasta" .45-70-hylsystä. Ja sitten vielä suuri salaisuus, jos molempia viedään rintarinnan ja seurataan pesäpaineita pilkkua viilaten, niin .45-70 kulkee edellä suorituskyvyssä; sama nopeus pienemmällä paineella tai suurempi nopeus samalla paineella johtuen pienestä tilavuuserosta. Ei ehkä eroa synny rinnan mitalla, mutta puhutaan sitten vaikka nännin mitasta. Handen pointti sovellustarkoituksesta valintaperusteena kyseisten kalibereiden välillä on juuri oikein.

Tuoppix · Lähetetty: 12.02.2005 10:39 Viestin aihe:

.458 win mag Federalin tekemänä 510 graanin painoisella trohpy bointedin bearclaw-luodilla tulpitettuna antaa muistaakseni tehoja sellaiset n. 6700 J ja kyseessä on melko mieto lataus... Joten potentiaalia isompiin tehoihin on...

Kyse onkin muuten siitä kuinka paljon uskaltaa ladata... Esim. tuo Rugerin nro 1, kiilalukkohan kestää lähes mitä tahansa...

Korjatkaa muuten minun harhakäsitykseni, mikäli olen nyt väärässä... Eikö nimittäin ole niin, että tuo kyseinen magnumkanta on aikoinaan kehitetty juuri siksi, että samantilavuuksinen hylsy saataisiin kestämään enemmän paineita kuin ilman kantaa oleva hylsy... Tämä taas johtaa siihen, että tehoja saadaan irti enemmän ja turvallisemmin...

Mitä tuohon .450 Marliniin tulee, niin kyseinen kaliberihan on kehitetty juuri korvaamaan 45-70 gov... Tämä siksi, että tehdaslatauksissa uskallettaisiin ottaa irti ne tehot, mitä 45-70 gov:sta ovat itselataajat ottaneet irti jo vuosia... Syy tähän on 45-70 gov:n vanhuus eli eri paineensietoisia aseita paljon! Tosin korkeapainalatauksia on nykyään tullut muutamia myös 45-70 gov:n...

vasuri · Kanta-asiakas Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 902

No korjataan nyt sitten:

Vyökantaa tarvitaan 458 Win Mag, 458 Lott, 450 Marlin ja H&H kaliipereissa sulkuvälin vuoksi. Muuten siitä on vain haittaa (ei paljon, mutta kuitenkin).

450 Marlin on paljon pienempi ja matalapaineisempi paukku kuin 458 Win Mag, joten siitä ei mitenkään ole mahdollista saada ulos samoja tehoja.

Kyllä 450 on kehitetty juuri siksi että uskalletaan ladata tehdaspaukut samalle tasolle kuin 45-70 itselataukset. Mutta tällähän ei ollut mitään väliä? Ideasi on suunnilleen yhtä järkevä kuin kalvaa Trapdoor .450 Marliniksi, ei se kestä yhtään sen enempää!

Niin ja sitten vielä se alkuperäinen kysymys... ei se kalvaminen edes onnistu.

Tuoppix · Lähetetty: 12.02.2005 14:23 Viestin aihe:

Kyllähän se tiedossa on, että .450 Marlin on pienempi paukku kuin .458 win mag, mutta mieli tekee vähän erikoisempaa... Muutenhan tyytyisin jo kaapissa olevaan Brnon .458!!!

Alkuperäisessä ideassahan oli selvittää, että onko tuo 45-70 mahdollista kalvaa .450 Marliniksi, koska kaliberi kiinnostaa... Hyvä, että Vasuri toi tietooni sen ettei se tule onnistumaan... Kiitos siitä... Mielenkiinnon vuoksi kysyn vielä, että mikä sen tekee mahdottomaksi??? Onko se 45-70 gov:n hylsyn lievä kartiomaisuus, kuten epäilen, vai jokin muu seikka???

Pitänee ruveta etsimään toista kaliberia 45-70 tilalle!!! Onko järkeviä ehdotuksia, sillä 45-70 ei oikein houkuttele... Siis tarkoitus on edelleen muuttaa baikalin tuplan kaliberi sopivammaksi piippuja vaihtamatta...

vasuri · Kanta-asiakas Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 902

Joudun korjaamaan itseäni, kun sain katsottua kirjasta - .450 Marlin on enemmän kartio kuin 45-70 -> kalvaminen voisi jopa onnistua! 450 hylsy on paksumpi sekä kannasta että suusta, ja vain .005" lyhyempi. Ja kanta on tietysti isompi 45-70:ssä, joten ulosvedintä joutuisi muuttamaan.

Silti: älä tee sitä! Muita vaihtoehtoja (en nyt sano järkeviä) olisivat 45-90, -100, -110 ja -120, kaikki laippakantaisia, pienipaineisia vanhoja paukkuja...