Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 08.11.2010 10:27 Viestin aihe: |
|
|
JokuUkko,
Siis kun teillä kaatuu peura, niin se pilkotaan 20 osaan? Tätäkö tarkoitat? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 08.11.2010 13:36 Viestin aihe: |
|
|
Hyvää keskustelua ja pointteja. Olemme näytä asioita päissämme miettineet itsekin ja todenneet, että joka mallista on helppo löytää potentiaalisia ongelmakohtia .
Pari haastetta tosiaan on:
- Maltillinen peuralupien määrä, jolloin lupia ei voi kovin pienille yksiköille helposti jalkauttaa.
- Monimuotiset metsästystavat ja niiden vaaliminen. Yhtenä tosiaan tuo kytispyynti. Mutta lonkalta arvioituna, perinteiseen jäljitysmetsästykseen käytetään seurassamme varmasti yhtä paljon “miestyöpäiviä” mitä kyttäämiseen. Ja toisaalta, osa kaveriesta pitää mäyräkoiraa ihan kauriin/peuran ajattamistarkoituksessa. Tuossamielessäkään ei ole halua “jalkauttaa” kaikkia lupia pysyvästi kytisryhmiin.
Kytispyynnin kautta systeemin rakentaminen on helpohkoa.
Kun rinnalla halutaan viedä myös muita jahtimuotoja, syntyy vähän haastetta suunnitelman tekoon.
Yhtenä ideana on ollut sekin, että pistetään porukka “kytisryhmiin”. Jaetaan noihin ryhmiin “kaikki luvat”, mutta kuitenkin niin että viimeisin hallintaoikeus lupiin on seurueen lihanjakopäälliköllä. Jos yhteisjahdissa kaatuu peura, se arvotaan jollekin “kytisryhmälle”, jolla on vielä käyttämättömiä lupia.
Tämä takaisi sen, että yhteisjahdissa olisi aina lupia käytössä niin kauan, kuin niitä seurueella on. Samoin kaadetulle peuralle olisi aina “osoite”. Ryhmät saisivat toimi autonomisesti sisäisen lihanjaon suhteen.
Ongelmana tuossa on ehkä se, että nykyään lopputalven yhteisjahdeissa peurat ovat jakaneet jahtiin osallistuneet. Yllämainitussa mallissa "lupansa käyttäneen liharyhmän" jäsenet eivät "lihallista korvausta" tuosta toiminnasta enää tulisi saamaan. Saattaa joidenkin kohdalla laskea intoa jahtiin osallistumiseen ja sitäkautta kaatoprosenttiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 08.11.2010 13:47 Viestin aihe: |
|
|
Minä näkisin tuossa ongelmallisena sen, että puhutaan pyyntitavan mukaisista ryhmistä, eikä lihanjakoporukoista. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että sillä ei pitäisi olla merkitystä, että miten se elukka pyydetään.
Toisaalta meidän systeemin riski on siinä, että jos elukoita ei saada, niin osa jää vähemmälle ja osa saa lihansa. Tämän riskin kuitenkin mielellään hyväksyy kun tietää, että on aika lailla itsestä kiinni, että saako otukset pois vaiko ei. Tällä systeemillä ei tarvitse vetää ketään perässään, vaan kaikki yleensä osallistuvat - olipa pyyntitapa mikä hyvänsä. Yleensä jos joku jää ilman tai vähemmälle, niin syy löytyy peiliin katsomalla. Samalla tämä tapa on lisännyt seurassamme keskimääräisen hirvimiehen taitotasoa - tästä indikaattorina se, että joka vuosi kaadot jakautuvat yhä useammalle eri metsästäjälle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 08.11.2010 13:52 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Minä näkisin tuossa ongelmallisena sen, että puhutaan pyyntitavan mukaisista ryhmistä, eikä lihanjakoporukoista. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että sillä ei pitäisi olla merkitystä, että miten se elukka pyydetään.
|
Käytännössä tuossa "kytisryhmä" tarkoittaisi lihanjakoryhmää |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 08.11.2010 13:54 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Yhtenä ideana on ollut sekin, että pistetään porukka “kytisryhmiin”. Jaetaan noihin ryhmiin “kaikki luvat”, mutta kuitenkin niin että viimeisin hallintaoikeus lupiin on seurueen lihanjakopäälliköllä. Jos yhteisjahdissa kaatuu peura, se arvotaan jollekin “kytisryhmälle”, jolla on vielä käyttämättömiä lupia.
Tämä takaisi sen, että yhteisjahdissa olisi aina lupia käytössä niin kauan, kuin niitä seurueella on. Samoin kaadetulle peuralle olisi aina “osoite”. Ryhmät saisivat toimi autonomisesti sisäisen lihanjaon suhteen.
|
Tässähän on hyvä ja toimiva malli.
Lahtinen kirjoitti: | Ongelmana tuossa on ehkä se, että nykyään lopputalven yhteisjahdeissa peurat ovat jakaneet jahtiin osallistuneet. Yllämainitussa mallissa "lupansa käyttäneen liharyhmän" jäsenet eivät "lihallista korvausta" tuosta toiminnasta enää tulisi saamaan. Saattaa joidenkin kohdalla laskea intoa jahtiin osallistumiseen ja sitäkautta kaatoprosenttiin. |
En pidä moista suurena ongelmana, pikemminkin päinvastoin. Lopputalven jahtiporukkaan kyllä tulevat kaikki joilla metsästys on "verissä". Saahan peuran ampuja kuitenkin halutessaan, saaliista pään, nahan ja sisäelimet. Meilläpäin sisäelimiin lasketaan myös sisäfileet.
Noista valmiin lihaosuuden hakijoista, ei jahtiporukka kuitenkaan koskaan parane.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 08.11.2010 14:08 Viestin aihe: |
|
|
heguli kirjoitti: | meillä on käytössä seuraavanlainen systeemi.
ilmottaudutaan hirvi/peurakokouksessa mukaan jahtiin.
…
ryhmät muodostuvat ukkojen oman halun mukaan , kirjataan kuitenkin listaan ketkä yhdessä jahtaavat.
ryhmien sisällä jako vapaata eli voi ampua kaverillekin( aseettomille)metsästäjille.
|
Hyviä pointteja.
Twister kirjoitti: | Itse lähtisin kuitenkin ajatuksesta 1 lihaosuus per ukko. Lihaosuus teillä tarkoittaisi puolikasta aikuista tai kokonaista vasaa. Tähän luvat riittävät ja jää vielä puolenkymmentä ylikin.
Ammuttaessa ampuja saa valita oman puolikkaansa ja toinen puolikas arvotaan niiden jäsenten kesken ketkä eivät ole osuuttaan saaneet. Vasan ampuja vie tietysti kokonaisena.
Ampumalupia on max 1 per ukko ja ne jaetaan kuka ehtii ensi periaatteella ja osahan jää väistämättä ilman. Toinen vaihtoehto on sopia tai arpoa etukäteen ketkä ampuvat vasoja ja keillä on kimppa tietystä aikuisesta.
Hyvää järjestelmässä on ainakin se, että lihojen jakamiseksi ei tarvitse tehdä kymmeniä pussukoita. Osuuden saaja irroittaa itse lihat luista ja jalostaa kuten haluaa. Huonoksi puoleksi voidaan tulkita se, että järjestelmä takaa "vapaamatkustajillekin" oman lihaosuutensa arvonnan kautta, muuta tähän luulisi elovan helppo keksiä joitain talkooehtoja tms tarpeen mukaan |
Tavallaan tuo “puolikasluvan” jakaminen on mielenkiintoinen lähestymistapa ja tukisi myös nykykäytäntöä, jossa ainakin osa lohkoista on sopinut, että ampuja pitää vasan. Tuo saattaisi myös kannustaa hyvin “vasajahtiin”.
Myös lihankäsittely jalkautuisi tasapuolisemmin.
En osaa sanoa, miten tuo 1 ampumalupa per ukko käytännössä toimisi. Nyt meillä on hyviä peurankyttäyspaikkoja ja aktiivisia kaatajia. Jos noiden kaatokiintiö rajoitettaisiin yhteen, se olisi tietyllä tavalla väärin noita kavereita kohtaan ja vaikuttaisi luultavasti laskevasti kokonaiskaatoprosenttiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 08.11.2010 14:22 Viestin aihe: |
|
|
heguli kirjoitti: | ryhmien sisällä jako vapaata eli voi ampua kaverillekin( aseettomille) metsästäjille.
|
Tuo onkin mielenkiintoinen tuttavuus, aseeton peuranmetsästäjä. Tarvinneeko tuo edes metsästyskorttia?
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 08.11.2010 14:23 Viestin aihe: |
|
|
marvin the martian kirjoitti: |
Toimii, mutta ei toimi. Vuosikausia ei hommassa ollut mitään ihmeempiä, kunnes nimenantajat ilmaantuvat. Eli käytännössä jokainen ilmottautuu peurametsälle, vaikka ei alunperinkään ole mitään aikomusta metsästää, puhumattakaan minkäänlaisesta riistanhoidollisista toimista. Esim. tälle vuodelle tuli seuralle 170 lupaa, mutta silti per metsästäjä jäi 1,5 lupaa, kun oikeasti metsästäviä on vajaa 50.
|
Meidän lupamäärillä ei ehkä kovin akuutti ongelma, mutta mielenkiintoinen pointti. Tämäkin olisi tosiaan suunnitelmissa hyvä jotenkin huomioida ja pyrkiä “kytkemään” kaatamista ja lihantuloa jotenkin toisiinsa.
Meilläkin on joskus ilmineerattu tilannetta, jossa kaataja:
- Kaataa
- Rahtaa ruhon kytispaikalta suulille
- Käsittelee ruhon riiputuskuntoon
- Järjestää lihanleikauksen
- Kuljettaa ruhon jatkojalostukseen
- Hakee jalosteet
- Vastaa jalosteiden jaosta (makkarat/palvit)
Ja sitten on jonossa väkeä lihalaatikoiden kanssa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 08.11.2010 14:30 Viestin aihe: |
|
|
JokuUkko kirjoitti: | Meidän seurassa on toiminu ihan hyvin "kaikki tasan"-meininki. Eli ihan sama kuka ampuu peuran ja miten, lihat jaetaan tasan Aktiivisuus ei vaikuta lihan määrään eli ihan sama vaikka kävisit joka ajojahdissa tai vaan joka toisessa, yhtä paljon tulee lihaa.
|
Tavallaan tästä mallista meillä haluttaisiin juuri eroon.
Eli meilläkin yhteisjahdin alkuvaiheessa ammutut peurat menevät tasan. Tuo on johtanut melko hankaliin käytäntöihin:
- Ruholle ei löydy selkeää omistajaa. Vastuut lankeavat helposti ainoastaan lihanjakopäällikön harteille. Helposti käy niin, että jakopäällikön pakkasessa on melkoinen lihamäärä odottamassa jatkojalostusta.
- Jonkun yksittäisen peuran jakaminen ~30 ukolle on jo logistisesti melkoinen show, puhumattakaan siitä että käteen pläjäytetään “sormenpaksuinen siivu palvia” ja pari makkaraa. Käytännössä tuollainen jako pilaa helposti koko ruhon ja lihan arvo laskee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 08.11.2010 14:41 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | En osaa sanoa, miten tuo 1 ampumalupa per ukko käytännössä toimisi. Nyt meillä on hyviä peurankyttäyspaikkoja ja aktiivisia kaatajia. Jos noiden kaatokiintiö rajoitettaisiin yhteen, se olisi tietyllä tavalla väärin noita kavereita kohtaan ja vaikuttaisi luultavasti laskevasti kokonaiskaatoprosenttiin. |
Voin kertoa miten tuo lupa/ukko toimii. Alkuun kaikki jahtaavat omilta kyttipaikoiltaan sitä suurinta peurapukkia joka alueella on nähty liikkuvan. Jossakin kohtaa talven tultua kelpaa pienempikin pukki. Epätoivoisimmat ampuvat tässä vaiheessa jo vasan tai kaksi luvallaan. Viimeisinä lupapäivinä kaatuvat sitten ne naaraat jotka erhettyvät porkkanakasalle tulemaan.
Kokonaiskaatolista tulee hyvin urosvoittoiseksi aikuiskaatojen suhteen, tihumman kannan alueella vasojen osuus kaadoista nousee reilusti yli viidenkymmenenprosentin. Lupamäärästä jää käyttämättä noin neljäkymmentä prosenttia erinäisten saamattomuus ja osaamattomuus asioiden takia.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 08.11.2010 15:15 Viestin aihe: |
|
|
Alku tuollaisessa henkilökohtaiseen vastuuseen perustuvassa systeemissä menee niin, että käy juuri tuollainen notkahdus. Sitten muutamassa vuodessa käy herääminen ja porukka aktivoituu. Osa jää myös pois jos huomaa, ettei kiinnostus riitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8741 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 08.11.2010 16:34 Viestin aihe: |
|
|
Siis, meillä tehdään niin, että on sovittu yhdessä miten lihat käsitellään: ampujalle sisäfileet, ulkofileet ja paistit leikataan talteen ja muusta lihasta tehdään jauhelihaa ja purkkitavaraa. No sit ammutaan peura tai pari viikossa ja ne käydään paloittelemassa ja pistetään pakkaseen (ampuja on palottelussa ja sen lisäksi sopimuksen mukaan muita, kun ei siellä kaikkia tarvita kerralla). Sit jossain vaiheessa kun esim puolet luvista on kaadettu ja seuran pakastimet on täynnä, sovitaan yhteinen jakopäivä jossa kaikki on läsnä ja jokainen, joka on sinä vuotena ilmoittautunu peuraporukkaan, saa yhtä paljon lihaa, jauhelihaa ja purkkeja. Yhden peuran jako 20 osaan ei tietysti onnistu, mut tällä tyylillä niitä on yleensä joka kerta vähintään se 7 ruhoa niin se jako onnistuu suht tasapuolisestikin.
Tietysti tämä on selkeästi pienen porukan systeemi. Mut kyllä se ainakin 20 miehel tuntuu vielä toimivan ku on kunnollinen lahtivaja ja seuralla varaa pariin pakastearkkuun! On meillä noita lupia niin, et ne vois jakaakin henkilökohtaisiksi 1/ukko, mut ei ketään tunnu sitä haluavan, ei ne todelliset peurantappajat eikä ne vähemmän aktiiviset. Ja luulen et jos ne jaettais niin lupien käyttöastekin putoais... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heguli Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2005 Viestejä: 5666
|
Lähetetty: 08.11.2010 16:57 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | heguli kirjoitti: | ryhmien sisällä jako vapaata eli voi ampua kaverillekin( aseettomille) metsästäjille.
|
Tuo onkin mielenkiintoinen tuttavuus, aseeton peuranmetsästäjä. Tarvinneeko tuo edes metsästyskorttia?
Nettijussi |
ei välttämättä korttia tarvitse , kunhan on seuran jäsen.
ajohenkilöt ei korttia tarvitse , eikä ruokintakaan sitä vaadi.
tälläkin hetkellä varmaan 5 kpl aseettomia porukoissa mukana.
jokainen tekee osansa oman kykynsä mukaan, kyttäys on kai se mukavin
noista hommista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mehtä Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 607 Paikkakunta: Helsinki/Karkkila
|
Lähetetty: 08.11.2010 18:45 Viestin aihe: |
|
|
Meillä peura porukassa 10-13 henkilöä. Ensimmäiset neljä aikuista ammutaan "seuralle" eli lihat jaetaan maksaneiden kesken. Tämän jäkeen kun olet ampunut yhden aikuisen tai 2 vassaa "seuralle" saa ampua "oman" peuran jos sellaisen on lunastanut. Systeemissä ei ongelmia kun innokkaita peuran jahtaajia/kytistelijöitä 4. 95% kaadoista tulee näille innokkaille joihin itsekkin kuulun. Ja jos lupia on voi niitä lunastaa jos peuran metsästely kiinnostaa. Pienenä poikkeuksena peijais vuodet jolloin 2 ensimmäisestä aikuisesta tehdään purkkia ja palvia. Lupia 12 ja lisää saa jos vaan pyytää |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 08.11.2010 19:09 Viestin aihe: |
|
|
mage kirjoitti: | Siis ymmärsinkö oikein? Henkilö joka ei käy peuramettällä on silti lihalle oikeutinen?
Noi paikat missä minä pyörin on tapana että vain peuran kyttääjät/jahtaajat ovat peuran lihaan oikeutettuja! |
Tämäkin on mielenkiintoinen näkökulma, vaikkei ”peuranliha” yleensä kovin suuria tunteita herätäkään.
Varmasti meilläkin näitä mielipiteitä on myös porukassa, eli tavallaan sitä reilua peliä, että ”lihaa ei pitäisi tulla pelkästään ilmoittautumalla listoille”.
Tämäntyyppisessä mahdollisessa peurakäytännön uudistamishankkeessa pitäisi olla ”ne aktiivit” vankasti mukana, jotka vuosien varrella ovat paljon niitä peuroja jahdanneet/kaataneet. Tavallaan kyseessä on uudistushommissa tietynlainen riskipeli, jos kohtuullisesti toimivaa systeemiä mennään säätämään.
Yksi mielenkiintoinen systeemi olisi tosiaan tuo ”henkilökohtainen luvituskin” puolikkaalla luvalla:
- Jos ammut kytikseltä, saa vasan itse tai ison puoliksi kaverin kanssa.
- Jos peura kaatuu seuruejahdissa, sen saa jahdissa mukana olevista ”lihaa saamattomista” joku (vasa) tai kaksi kaveria (iso).
Käytännössä tuo saattaisi johtaa siihen, että ”huonolla tuurilla” et saa lihaa vaikka jahtaisitkin (kuuluu vähän niin kuin jahdin luonteeseen), mutta lihaa ei myöskään voi saada kaveri, joka ei käy jahdissa, ellei lupia sitten ammuta aivan tapiin…
Se etu tuossa olisi, että samaa jakoperiaatetta käytettäisiin jahdista riippumatta. Tosin ”huonolla tuurilla” oma kytispyynti voisi päättyä seuruejahdin kaatoon, kun kiintiö täyttyisi sitä kautta . |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|