Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
rämäkkö Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 01 Tou 2007 Viestejä: 87
|
Lähetetty: 18.11.2010 15:53 Viestin aihe: |
|
|
Nämä tiedot eivät ole mitään tienvarsimetsästäjien tietoja vaan todellisten vuosia metsällä käyneiden todellisten metsämiesten. Miehet jotka omistavat toimivia koiria.
Nämä miehet eivä ole mitään roiskijoita, vaan metsästäjiä jotka ottavat harkiten ja korkealla metsästäjän etiikalla linnun koiransa työskentelyn päätteeksi silloin kun haluavat. Nämä todelliset metsästäjät kulkevat tiettömien teiden takana ja eivät todellakaan ota sitä viimeistä lintua pois. Nämä miehet pystyvät punnitsemaan vuosien kokemuksilla tämänhetkisen lintutilanteen. Heidän kertomansa ja oman kokemukseni mukaan ylälapissa riekkokanta on vieläkin tosi huono.
Lisäksi itse käyn Länsuomen metsillä ja täälläpäinkään ei juuri lintuja ole.
Sodankylän yläpuolella kiertelin paikat ja ei voi lintutilannetta kehua. Siemen sinne jäi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ippetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Elo 2007 Viestejä: 3598
|
Lähetetty: 18.11.2010 16:04 Viestin aihe: |
|
|
_________________ Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nippon1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2005 Viestejä: 1010
|
Lähetetty: 18.11.2010 17:08 Viestin aihe: |
|
|
No onpahan mulla ollu uskomaton tuuri kun lintuja on ollu ihan kivasti vaikka koirariepukaan ei oo kuin puolvuotias _________________ Rauhasa hissun kissun |
|
Takaisin alkuun |
|
|
deadline Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Mar 2004 Viestejä: 2904
|
Lähetetty: 18.11.2010 17:31 Viestin aihe: |
|
|
Se ei vaan toimi kaikkialla niin.
Kuten olen (jo kahdesti ennemmin, btw) maininnut, omat seurat on sen verran isoja, että vaikka jahtimaatkin on pitäjän kokoiset, on ottajiakin olemassa. Kolmannen kerran: pienemmässäkin seurassa, johon kuulun, on yli tuhat jäsentä. Siinähän voi jokaisen kanssa keskustella ilman kiintiöitäkin, että no mikä se on se suotuisa verotuksen taso kenenkin mielestä. Ei onnistu.
Kuten sanoin (jo kahdesti ennemmin), näillä alueilla metsäkanalintuja metsästävistä osa lopettaa jahtinsa kun kiintiö on täynnä (osa ei kiintiötä koskaan luonnollisesti saavuta ja osa ei edes metsästä kanalintuja, mutta tämähän kuuluu arviointiin ihan normaalisti). Tämä siis tarkoittaa, että ilman kiintiöitä verotus olisi suurempi. Ihan yksinkertaista. Jopa minulle, ehkä Elwoodillekin.
Ilman kiintiöitä ammuttu määrä ei välttämättä yhdelle henkilölle olisi pahakaan, mutta mitä jos niitä "ylimääräisen" ottajia onkin kymmeniä tai jopa satoja? Näkyy saletisti kannassa tulevana syksynä ainakin kuumimmilla paikoilla. Ainahan on niitäkin, joita kiintiöt ei kosketa, mutta toisaalta ampuupa joku metsonkin tieltä rauhoitusaikana ihan tuosta vaan, joten se siitä vastuullisuudesta.
Kuten sanoin, Suomessahan ei tarvittais metsästysaikojakaan, jos jokaisen harkintakykyyn voitaisiin luottaa. Kiintiöt on vain yksi tapa pitää jonkinlainen tolkku kunkin alueen verotuksessa.
Sinällään olen erittäin harmistunut kaikesta siitä pykäläviidakosta, mikä metsästäjiä kohtaa. Ja aina vain enemmän ja enemmän niitä tulee. Kiintiöissä en sen sijaan näe mitään ihmeellistä, sillä ilman niitä tilastot voisivat näyttää meillä päin kohta joltakin aivan muulta...
((Ja nyt taas odottamaan vastausta, jossa nämä seikat sivuutetaan täysin... Täytänpä samalla hevonpaskabingolapunkin valmiiksi, ja jos vielä mielellään käyttäisit sanoja "klusteri" ja "aiesopimus", niin tulee useampi suora kerralla!!)) _________________ "Hän oli mahtava metsämies Herran edessä" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nippon1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2005 Viestejä: 1010
|
Lähetetty: 18.11.2010 17:36 Viestin aihe: |
|
|
eihän mulla kiintiöitä vastaan vaan metsästys ajan rajoittamista vastaan kylläkin...ja sitä vastaan että kiintiöistä päättää semmonen polpula joka nyt ei lintuja näe vaikka niitä olisikin. _________________ Rauhasa hissun kissun |
|
Takaisin alkuun |
|
|
deadline Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Mar 2004 Viestejä: 2904
|
Lähetetty: 18.11.2010 17:40 Viestin aihe: |
|
|
Metsästysaikojen typistys piirin tasolla harmittaa itseäkin, kun parhaat latvalinnustuskelit jää jo toisena vuonna peräkkäin välistä...
Kiintiöistä päätetään seuran kokouksessa, ja siellä kannattaa olla paikalla, muuten voi vain tyytyä kohtaloonsa... _________________ "Hän oli mahtava metsämies Herran edessä" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 18.11.2010 17:58 Viestin aihe: |
|
|
deadline kirjoitti: | Näkyy saletisti kannassa tulevana syksynä ainakin kuumimmilla paikoilla. |
Ihan mielenkiinnosta, onko aluekohtaisesti tehty tai teetetty laskelmia minkälainen osuus kanalintukantojen vaihtelusta eli tässä tapauksessa harventumisesta on nimenomaan metsästyksestä johtuvaa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
korvenkulkija Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Tou 2008 Viestejä: 19 Paikkakunta: Kajaani
|
Lähetetty: 18.11.2010 18:11 Viestin aihe: |
|
|
rämäkkö kirjoitti: | Totesin myös jo edellisenä syksynä, että mm Kainuun kolmiolaskentamäärä oli tuulesta temmattu.
Käsittämätöntä on myös Ylälapin riekkometsästysajat. Ne ovat pitkiä kuin hyvinä aikoina, eikä siellä ole juuri mitään. Jossain hyvin pienillä alueila joitakin on, mutta ei takavuosien malliin kuin murto-osa. |
Voi jumalauta mitä tuubaa! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ippetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Elo 2007 Viestejä: 3598
|
Lähetetty: 18.11.2010 18:19 Viestin aihe: |
|
|
korvenkulkija kirjoitti: | rämäkkö kirjoitti: | Totesin myös jo edellisenä syksynä, että mm Kainuun kolmiolaskentamäärä oli tuulesta temmattu.
Käsittämätöntä on myös Ylälapin riekkometsästysajat. Ne ovat pitkiä kuin hyvinä aikoina, eikä siellä ole juuri mitään. Jossain hyvin pienillä alueila joitakin on, mutta ei takavuosien malliin kuin murto-osa. |
Voi jumalauta mitä tuubaa! |
Älä ny viitti hei siel o kaikkien tosimetsästäjien äidit tietolähteenä
rämäkkö kirjoitti: | Nämä tiedot eivät ole mitään tienvarsimetsästäjien tietoja vaan todellisten vuosia metsällä käyneiden todellisten metsämiesten. Miehet jotka omistavat toimivia koiria.
Nämä miehet eivä ole mitään roiskijoita, vaan metsästäjiä jotka ottavat harkiten ja korkealla metsästäjän etiikalla linnun koiransa työskentelyn päätteeksi silloin kun haluavat. Nämä todelliset metsästäjät kulkevat tiettömien teiden takana ja eivät todellakaan ota sitä viimeistä lintua pois. Nämä miehet pystyvät punnitsemaan vuosien kokemuksilla tämänhetkisen lintutilanteen. |
Toisaalta kyllä tuolla kuvauksella vois olettaa kirjoittajan asuvan Australiassa, 1700-luvun amerikassa tai Afrikassa, koska noihin kuvauksiin ei taida muut mahtua kuin Australian aborginaalit, Pikku-Hiawatha ja Tarzan bushmanneineen _________________ Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rämäkkö Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 01 Tou 2007 Viestejä: 87
|
Lähetetty: 18.11.2010 20:17 Viestin aihe: |
|
|
Onneksi seuroissa asioista päätetään yhdessä ja päätökset tehdään enemmistön mukaan. Päättäjissä on yleisesti enemmistönä vielä maanomistajat ja he kyllä tuntevat alueensa tilanteen.
Aina ikävä kyllä isossa porukassa on mukana sellaisia, jotka ovat vastaan, tehdään sitten mitä vain. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nippon1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2005 Viestejä: 1010
|
Lähetetty: 18.11.2010 21:40 Viestin aihe: |
|
|
rämäkkö kirjoitti: | Onneksi seuroissa asioista päätetään yhdessä ja päätökset tehdään enemmistön mukaan. Päättäjissä on yleisesti enemmistönä vielä maanomistajat ja he kyllä tuntevat alueensa tilanteen.
Aina ikävä kyllä isossa porukassa on mukana sellaisia, jotka ovat vastaan, tehdään sitten mitä vain. |
maanomistajat tuntevat tilanteen
aika usein eivät tunne muuta kuin kassakoneen kilinän kun hakataan _________________ Rauhasa hissun kissun |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mercury Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2010 Viestejä: 487 Paikkakunta: etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 18.11.2010 23:01 Viestin aihe: |
|
|
deadline kirjoitti: | Se ei vaan toimi kaikkialla niin.
Kuten olen (jo kahdesti ennemmin, btw) maininnut, omat seurat on sen verran isoja, että vaikka jahtimaatkin on pitäjän kokoiset, on ottajiakin olemassa. Kolmannen kerran: pienemmässäkin seurassa, johon kuulun, on yli tuhat jäsentä. Siinähän voi jokaisen kanssa keskustella ilman kiintiöitäkin, että no mikä se on se suotuisa verotuksen taso kenenkin mielestä. Ei onnistu.
Kuten sanoin (jo kahdesti ennemmin), näillä alueilla metsäkanalintuja metsästävistä osa lopettaa jahtinsa kun kiintiö on täynnä (osa ei kiintiötä koskaan luonnollisesti saavuta ja osa ei edes metsästä kanalintuja, mutta tämähän kuuluu arviointiin ihan normaalisti). Tämä siis tarkoittaa, että ilman kiintiöitä verotus olisi suurempi. Ihan yksinkertaista. Jopa minulle, ehkä Elwoodillekin.
Ilman kiintiöitä ammuttu määrä ei välttämättä yhdelle henkilölle olisi pahakaan, mutta mitä jos niitä "ylimääräisen" ottajia onkin kymmeniä tai jopa satoja? Näkyy saletisti kannassa tulevana syksynä ainakin kuumimmilla paikoilla. Ainahan on niitäkin, joita kiintiöt ei kosketa, mutta toisaalta ampuupa joku metsonkin tieltä rauhoitusaikana ihan tuosta vaan, joten se siitä vastuullisuudesta.
Kuten sanoin, Suomessahan ei tarvittais metsästysaikojakaan, jos jokaisen harkintakykyyn voitaisiin luottaa. Kiintiöt on vain yksi tapa pitää jonkinlainen tolkku kunkin alueen verotuksessa.
Sinällään olen erittäin harmistunut kaikesta siitä pykäläviidakosta, mikä metsästäjiä kohtaa. Ja aina vain enemmän ja enemmän niitä tulee. Kiintiöissä en sen sijaan näe mitään ihmeellistä, sillä ilman niitä tilastot voisivat näyttää meillä päin kohta joltakin aivan muulta...
((Ja nyt taas odottamaan vastausta, jossa nämä seikat sivuutetaan täysin... Täytänpä samalla hevonpaskabingolapunkin valmiiksi, ja jos vielä mielellään käyttäisit sanoja "klusteri" ja "aiesopimus", niin tulee useampi suora kerralla!!)) |
aamen!! tähän olis hyvä cloussata mutta tämä keskustelu tulee tekemään vielä neljännenkin ringin.. vaan mikäpä siinä..
pointit on tullut kyllä selväksi useammaltakin eri taholta..
hq:n ja kumppaneiden mieltymys vapaampaan metsästykseen on sinänsä hieno juttu ja todellakin metsästäjän moraali nostaa päätään.. niin sen pitääkin olla kunhan metsästyksen arvot ja etiikka kulkee käsikädessä! olisihan se mahtavaa jos joka paikassa saisi tehdä näin mutta ylisuurissa seuroissa tuloksena saattaisi tulos olla katastrofi!
omaa metsästystä ei juurikaan haittaa vaikka seuralla onkin vain kolmen mustan teeren kiintiö.. ensi vuodelle aion esittää muutosta seuran kokouksessa.. kokouksessa saa mukavasti äänensä esille kun viime kokouksessa oli jäseniä mukana 6+minä
ja kun kuulun kolmeen seuraan niin lupia kertyy jo omaan tarpeeseen vähintäänkin riittävästi.. _________________ joskus joutsenetkin näyttävät kurjilta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nippon1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2005 Viestejä: 1010
|
Lähetetty: 18.11.2010 23:09 Viestin aihe: |
|
|
ei ei ei tuollainen seurashoppailu pitää kieltää yksi mies yksi seura ja yksi kiintiö _________________ Rauhasa hissun kissun |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ippetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Elo 2007 Viestejä: 3598
|
Lähetetty: 18.11.2010 23:39 Viestin aihe: |
|
|
mercury kirjoitti: |
hq:n ja kumppaneiden mieltymys vapaampaan metsästykseen on sinänsä hieno juttu ja todellakin metsästäjän moraali nostaa päätään.. niin sen pitääkin olla kunhan metsästyksen arvot ja etiikka kulkee käsikädessä! olisihan se mahtavaa jos joka paikassa saisi tehdä näin mutta ylisuurissa seuroissa tuloksena saattaisi tulos olla katastrofi!
|
Jos kerta seurat pelkäävät jäsenistönsä tekemisiä, niin mikseivät nämä seurat hae rahhaa liitoltaan tai koita saada varoja mkj.ltä siihen, että asenteisiin ja yksilön etiikan luomiseen tähtääviä koulutustilaisuuksia järjestettäisiin (esim. kummitoimintaa, jossa jahtipäivän kulut korvataan jos mukana on ollut opastettava).. Voimat tulisi suunnata yksilöiden jalostukseen jotta saataisiin vastuuntuntoisempia metsästäjiä.. Tottakai tilaisuudet olisi avoimia, että myös paikalliset maattomat pääsisivät imemään oppia. Siitä tämän homman pitäisi liikkeelle lähteä, että ne joilla vastuuntuntoa piisaa, pyrkii myös lähipiirinsä valistamiseen ja valvomiseen (mikään ei saa ajattelemaan niin hyvin kuin kunnon !&%¤#"!). Itse en pysty enempää nuoria mukanani raahaamaan, vaikka halu olisikin. Nuorien ja kokemattomien ohjaaminen ja opastaminen on sitä vastuuntuntoa jota kokeneilta haetaan, eikä se että nakellaan kiintiöitä ja rajoituksia kun nuo ipanat ampuis muute kaiken mikä liikkuu. _________________ Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 19.11.2010 01:41 Viestin aihe: |
|
|
Ippetti kirjoitti: | Siitä tämän homman pitäisi liikkeelle lähteä, että ne joilla vastuuntuntoa piisaa, pyrkii myös lähipiirinsä valistamiseen ja valvomiseen (mikään ei saa ajattelemaan niin hyvin kuin kunnon !&%¤#"!). Itse en pysty enempää nuoria mukanani raahaamaan, vaikka halu olisikin. Nuorien ja kokemattomien ohjaaminen ja opastaminen on sitä vastuuntuntoa jota kokeneilta haetaan, eikä se että nakellaan kiintiöitä ja rajoituksia kun nuo ipanat ampuis muute kaiken mikä liikkuu. |
No voihan hitto. Keskustelu joka vähän väliä tuntuu kiertävän kehää näyttää kääntyvän jo todella hyvään suuntaan. Tuosta mitä kirjoitit on aika pitkälti kysymys siinä mitä metsästyskulttuurilla ja -perinteellä parhaimmillaan tarkoitetaan. Jostakin ne metsästäjän mallit omaksutaan ja väittäisin nuorisotyössä olevan se otollisin maaperä fiksun ajattelun pohjaksi.
Kun päästään siihen pisteeseen että metsästyspäivän onnistumista ei mitata kämpän vaa'alla vaan elämyksissä ja siinä että tietää kaiken menneen päivän mittaan niinkuin pitikin, ollaan jo pitkällä. Onnistuneet riistalaukaukset jäävät tietysti mieleen, mutten tiedä olisiko niillä mitään merkitystä ilman kaikkea muuta mitä vuosien mittaan on erällä tullut koettua. Oli se sitten vaaran päältä avautunut maisema kahvitauolla tai kaatosateessa niskaan kipattu täysi hupullinen vettä, ihan sama.
Metsästys kun on elämäntapa, josta ei ole mitään mieltä poimia vain itse riistaa kuin rusinoita pullasta. En edes välitä metsästää porukassa jossa kaikki eivät ole sisäistäneet sitä, kysymys on kokonaisuudesta johon mahtuu perin huonosti hierarkisointi ja pakkovallan käyttö, niiden tarpeen aiheuttavista ihmisistä puhumattakaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|