| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
margolin_man
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 539
|
 Lähetetty: 15.06.2008 00:07 Viestin aihe: jousi(varsi) vs kivääri teho ja uppouma |
 |
|
| milla lailla tehoja voi vertailla. perus .308 luotihan pysähtyy 50cm kovapuuhun ja hiekkasäkkiin tietääkseni. entä jousen nuolen lävistys? . eli ratkaisevaa on nuolen kärki? esim metässtyksessä. vaikuttaako kärjen takana "tuleva" varsi mitään muutakuin kokonaismassana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
jarih
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi
|
| Lähetetty: 15.06.2008 08:25 Viestin aihe: Re: jousi(varsi) vs kivääri teho ja uppouma |
|
|
| margolin_man kirjoitti: | | milla lailla tehoja voi vertailla. perus .308 luotihan pysähtyy 50cm kovapuuhun ja hiekkasäkkiin tietääkseni. entä jousen nuolen lävistys? . eli ratkaisevaa on nuolen kärki? esim metässtyksessä. vaikuttaako kärjen takana "tuleva" varsi mitään muutakuin kokonaismassana. |
Tässä pari linkkiä missä käsitellään jousen läpäisyä:
http://bowsite.com/bowsite/features/practical_bowhunter/penetration/index.cfm
http://www.wild-about-bowhunting.com/features/features_016_arrow_penetration.htm
Muutama sivuilta löytynyt seikka:
- nykyaikaisilla jousilla tehot ovat sitä luokkaa, että läpäisystä puhuttaessa voitaisiin puhua siitä, kuinka syvälle maahan haluaa nuolensa menevän eläimen läpäisyn jälkeen
- läpäisyyn vaikuttaa nuolen energia, leikkaava kärki, kitka, nuolen rakenne ja lennon "laatu"
- lainattu teksti sivuilta: Easton recommends 24-41 foot Pounds of KE for deer sized game, 42-65 for elk, black bear and wild boar.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
margolin_man
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 539
|
| Lähetetty: 19.07.2008 21:03 Viestin aihe: |
|
|
eli johtuu kärjestä kun nuoli ja energia halutaan pysähtyvän eläimeen. usein näkee nuolen puiolittain hirvieläimessä tai karhussa. mutta siis nuoli saadaan menemään läpikin vaikka puhvelista? mutta kuten kokovaippaluoti se ei silloin "pysäytä"?
kaikkiin aineisiin en usko minkään nuolen uppoamavan yhtä hyvin kuin luodin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Faal
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2005
Viestejä: 182
|
| Lähetetty: 19.07.2008 23:52 Viestin aihe: |
|
|
| margolin_man kirjoitti: | eli johtuu kärjestä kun nuoli ja energia halutaan pysähtyvän eläimeen. usein näkee nuolen puiolittain hirvieläimessä tai karhussa. mutta siis nuoli saadaan menemään läpikin vaikka puhvelista? mutta kuten kokovaippaluoti se ei silloin "pysäytä"?
kaikkiin aineisiin en usko minkään nuolen uppoamavan yhtä hyvin kuin luodin. |
Totanoinaa... Metsästyskärjellä varustetulla nuolella läpäisee ämpärillisen soraa, mutta .308 luoti ammuttuna hirvikiväärillä löytyy ämpäristä luodin sitä läpäisemättä.
Luotiliivit, jotka torppaavat luodin, ovat paperia metsästyskärkiselle nuolelle. En nyt muista kalibereja, joilla tämä testi tehtiin.
Aikanaan Mäntyniemeen suunniteltuja ikkunalaseja läpäistiin metsästysnuolilla, mutta ei luodeilla...
Kerropa mitä materiaaleja luoti läpäisee paremmin, kuin metsästyskärkinen nuoli, ihan uteliaisuuttani tiedustelen?
Ja tässähän tietysti puhutaan "samalla tehotasolla olevista aseista", vaikka jousta ja ruutiasetta onkin hankala verrata tehoissa keskenään... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok
***
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6924
|
| Lähetetty: 20.07.2008 12:18 Viestin aihe: |
|
|
| Faal kirjoitti: |
Kerropa mitä materiaaleja luoti läpäisee paremmin, kuin metsästyskärkinen nuoli, ihan uteliaisuuttani tiedustelen?
. |
No kokeilepa vaikka 10 mm rakennusteräslevyn läpäisyä metsästyskärkisellä nuolella. 
Tavallinen puukin voi olla aika kova vastus nuolelle. Saatko nuolen uppoamaan puuhun 40-50 cm? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.07.2008 12:26 Viestin aihe: |
|
|
Jos lepakkomies ja hämähäkkimies tappelis ni kumpi voittas?
Kun katsoo metsästyspätkiä netistä niin näyttäisi siltä että kun nuoli on mennyt vauhdilla koko elukan läpi, lähtee tämä vauhdilla ja kauas. Kuinka kauas? Onko tätä juoksumatkaa mahdollista lyhentää? Tarvitseeko sitä lyhentää? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jarih
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi
|
| Lähetetty: 20.07.2008 19:26 Viestin aihe: |
|
|
| ioni kirjoitti: | | Kun katsoo metsästyspätkiä netistä niin näyttäisi siltä että kun nuoli on mennyt vauhdilla koko elukan läpi, lähtee tämä vauhdilla ja kauas. Kuinka kauas? Onko tätä juoksumatkaa mahdollista lyhentää? Tarvitseeko sitä lyhentää? |
Ihan alkuun, molemmilla kaadetaan suurriistaa. (piste)
Kuinka kauas, ei ne monesti kauas mene, alkuun vain näyttävät ottavan kovat ritolat, mutta rauhoittuu nopeasti. Sen verran ehtii mennä että veri katoaa, taju lähtee ja kuolo tuloo. Jousiopastus on sen suuntaista, ettei pidä ampumisen jälkeen laskea mitään "JES" huutoja ilmoille, tarkoitus kun ei ole pelästyttää ja karkoittaa eläintä kauemmaksi. Jäljestys näyttäisi olevan myös aivan normaalihommaa.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Faal
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2005
Viestejä: 182
|
| Lähetetty: 21.07.2008 12:16 Viestin aihe: |
|
|
| Tapiok kirjoitti: | | Faal kirjoitti: |
Kerropa mitä materiaaleja luoti läpäisee paremmin, kuin metsästyskärkinen nuoli, ihan uteliaisuuttani tiedustelen?
. |
No kokeilepa vaikka 10 mm rakennusteräslevyn läpäisyä metsästyskärkisellä nuolella.
Tavallinen puukin voi olla aika kova vastus nuolelle. Saatko nuolen uppoamaan puuhun 40-50 cm? |
Jaajaa, vaikea sanoa kumpi vai kampi, mutta tässä ollaan jälleen siinä pisteessä, että "millaisella jousella ja millaisella nuolella / kärjellä ammutaan verrattuna millaiseen ruutiaseeseen, luotiin ja tehoon".
Näistä väännetään kättä varmaan ikuisuuksiin asti näillä palstoilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Faal
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2005
Viestejä: 182
|
| Lähetetty: 21.07.2008 12:16 Viestin aihe: |
|
|
| ioni kirjoitti: | | Jos lepakkomies ja hämähäkkimies tappelis ni kumpi voittas? |
Tartsanni!! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
keppiin
Liittynyt: 15 Maa 2008
Viestejä: 2
|
| Lähetetty: 08.08.2008 02:32 Viestin aihe: Niinni |
|
|
| Toin vastikään Parker Forresterin Floridasta. Tuuman lyhennetyllä Forresterillä harhautuneet taulunuolet menivät 2,5 cm tukkiin. Kineettistä energiaa laskin 90m päähän n. 140 J. Samaan hintaan olisi saanut jo Bajkalin 0.222 ja kuteja aika pitkäksi aikaa. Mutta on tuo jousiammunta mukavaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
DARTON
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tou 2004
Viestejä: 350
|
| Lähetetty: 08.08.2008 13:11 Viestin aihe: |
|
|
Kannattaisikohan nyt tarkistaa tuo laskelma?
Fakta on, että jousesta ei liike-energiaa pahemmin löydy. Ruutiase hakkaa jousen läpäisyssä lähes aina. Kysehän on vaan siitä millaista luotia/latausta käytetään.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että maximaalinen läpäisy ei ole se "juttu" metsästyksessä.
Jousen teho suurissa riistaeläimissä perustuu leikkaavaan kärkeen ja sen kykyyn tunkeutua lihaskudokseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
keppiin
Liittynyt: 15 Maa 2008
Viestejä: 2
|
| Lähetetty: 09.08.2008 12:09 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä minusta tulos vaikuttaa oikealta. Esim 0.222 energia on n. 10 kertainen.
Metsästysasetuksen mukaan rihlatun ruutiaseen energia pitää olla 150 J, jotta sillä saa yleensäkkään metsästää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Simo52
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 590
|
| Lähetetty: 12.09.2008 11:56 Viestin aihe: |
|
|
| ioni kirjoitti: | | Kun katsoo metsästyspätkiä netistä niin näyttäisi siltä että kun nuoli on mennyt vauhdilla koko elukan läpi, lähtee tämä vauhdilla ja kauas. Kuinka kauas? Onko tätä juoksumatkaa mahdollista lyhentää? Tarvitseeko sitä lyhentää? |
Kun katselee niitä metsästysvideoita (vaikkapa tunnettua "King is dead" pätkää) tarkkaan ja hidastetusti, on helppo huomata yksi mielenkiintoinen asia: Se pakolaukkaan lähtö alkaa yleensä jousen äänestä, ei nuolen osumasta. Ilmiö tunnetaan myös alaspäin tarvittavana ennakkona nopeita eläimiä metsästettäessä, kun eläin notkistaa jalkojaan liikkeelle ponnistaessaan.
Pakolaukka on yleensä uskomattoman lyhyt ja eläin jää ihmettelemään, mitä oikeastaan tapahtui. Poikkeuksellisesti ihmettely voi tapahtua ilman pakolaukkaakin.
Oikein mitoitettu nuoli ja äärimmäisen terävä kärki minimoivat kaikki tuntemukset, joita läpäisyyn voi liittyä, ja verenpaineen laskusta tuleva shokki sekoittaa aistimuksia erittäin nopeasti. En siis todellakaan tiedä, miksi tätä pakolaukkaa pitäisi pyrkiä lyhentämään muutoin kuin olemalla ihan hiljaa ja peloittamatta saaliseläintä.
Yleensä nämä tehokeskustelut ja nykyisten jousien tehot muutoinkin ovat vähän hassu aihe: Keskustellaan oikeastaan siitä, miten syvälle maaperään nuolen pitäisi upota kaatolaukauksen jälkeen. Vaihtoehtoisesti, miten pieniksi päreiksi nuolen pitäisi hajota tai miten rullalle kärjen pitäisi lyttääntyä, mikäli maaperässä sattuukin olemaan kivi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pse
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko
|
| Lähetetty: 26.09.2008 11:33 Viestin aihe: |
|
|
Metsästyksellisestihän tällä ei ole mitään merkitystä,mutta joskus on tullut mitattua talvella vähän jäiseen runsaasti vettä imeneeseen lankkuun ammutun nuolen upotusta.Nuolena n.400 graaninen hiilikuitunuoli taulukärjellä ja lähetetty liikkeelle 70 paunaisella PSE Mach 12 jousella.Upotus oli jotain vajaa 60 mm.Kakkosnelosesta menee läpi oli sitten kuivaa tahi märkää ja nuolta tulee toiselta puolelta näkyviin aivan reilusti...luokkaa yli 10 cm.Ja nuolta ei sitten saa irti muuten,kuin halkaisemalla lankun.
Riistalaukauksena ammuin huonon osuman fasaaniin ja nuoli meni läpi koivista katkaisten mennessään molemmat koipiluut ja upposi tämän jälkeen vielä viistosti maahan sulkia myöten.Huonosta osumasta huolimatta fasaani kuoli alle 5 sekunnin ja löytyi metrin päästä kohdasta jossa oli ammuttaessa.Terävä leikkuri oli katkonut verisuonet ja valui hetkessä kuiviin.Isommasta riistasta ei omaa kokemusta,mutta yhden videon näin rapakon takaa,jossa ampuivat ison hirven jousella ja pakolaukka luokkaa 20 m. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
margolin_man
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 539
|
| Lähetetty: 12.11.2008 23:40 Viestin aihe: |
|
|
| Tapiok kirjoitti: | | Faal kirjoitti: |
Kerropa mitä materiaaleja luoti läpäisee paremmin, kuin metsästyskärkinen nuoli, ihan uteliaisuuttani tiedustelen?
. |
No kokeilepa vaikka 10 mm rakennusteräslevyn läpäisyä metsästyskärkisellä nuolella.
Tavallinen puukin voi olla aika kova vastus nuolelle. Saatko nuolen uppoamaan puuhun 40-50 cm? |
jooja ei tarvii matkaa laittaa paljon kun luoti menee siitä mistä nuoli ei. entäs PITKÄT matkat. ihan sama mikä materiaali. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
