Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Andy Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 615 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 23.06.2004 17:58 Viestin aihe: |
|
|
Mistähän aina löytyy näitä ihmisiä, joilla pistooleista puhuttaessa ensimmäisenä tulee mieleen sen vaikutus kullin mittaan? _________________ Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vieras
|
Lähetetty: 23.06.2004 19:44 Viestin aihe: |
|
|
Andy, hei.
Eiköhän tässäkin tapauksessa voitaisi puhua henkilöstä, ei henkilöistä.
Taas on kysymyksessä se sama tyyppi, se välillä mollaa muita "peilin edessä elvistelijöiksi" ja välillä väittää että jonkun tietyn aseen haluaminen todistaa joko "liian lyhyestä kul**sta" tai kakaramaisuudesta tai jostain vastaavasta. Siitä puhe mistä puute?
Ihmisistä osa on valitettavasti täysiä kusipäitä, onneksi hyvin pieni osa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pohtija Vieras
|
Lähetetty: 23.06.2004 19:49 Viestin aihe: |
|
|
Lippis kirjoitti: | :
Kuopion HAO:n tulkinnan mukaan pistoolin käyttäminen mm. hirven lopettamisessa on hirvenmetsästystä ja pistoolilla suoritettuna laitonta. Tällä perusteella vaikuttaa siltä että sekä lupaviranomaiset ovat joko rikkoneet lakia antaessaa aselupia lopetusasekäyttöön (muuhun kuin loukkumetsästykseen) tai Kuopion HAOn päätös on väärä. Se ei ole minun vallassa sanoa kumpi on oikeassa mutta kummatkin eivät yhtäaikaa voi olla oikeassa. Siitä tässä on kyse.
En varsinaisesti vaadi poliisisedän päätä vadille mutta näyttäisi siltä että Kuopion HAON tulkinta sitä voisi vaatia. Ei se minun vika ole vaan Kuopion HAOn. |
Jätit Lippis lainaamatta oleellisen kohdan:
Pohtija:
Lainaus: | Poliisi joutuu soveltamaan lakia päivttäin ja heillä on ohjenuoranaan erilaiset ennakkopäätökset ja lain perustelut ym ohjeet. Se, että nyt on todettu yksittäisessä tapauksessa, että hirven lopetus ei ole peruste aselupaan ei tee poliisista virkarikollista. Voi kyllä olla peruste luvan peruuttamiseen |
Mielestäni HAO otti kantaa siihen, oliko anomus perusteltu eikä siihen, onko poliisi tehnyt virkavirheen. Koska tuollaista tulkintaa ei ole ollut aikaisemmin käytettävissä, niin on vähintäänkin kummallista ja Lippiksen omien juhlavien periaatteiden julmaa polkemista, jos poliisisetä asetetaan jälkikäteen syytteeseen asiasta, jonka laittomuus tekohetkellä ei ollut tiedossa, vaan yleisesti hyväksytty käytäntö. Jos olet edelleen eri mieltä, niin kirjoita oikeusasiamiehelle ja tee kantelu kaikkia poliiseja vastaan, jotka ovat sinua vastaan rikkoneet.
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kenesta.htx
Mielestäni HAOn tulkinta on, että hirven lopetuslaukaus ei ole pääsääntöisesti eläinsuojelulain mukaista kärsivän eläimen lopetusta, vaan se voi myös olla metsästystä. Saaliin pitää olla 'haltuun otettuna' ( miten hirvi otetaan haltuun ? ) ennen kuin se voidaan lopettaa muulla tavoin, kuin metsästyslain edellyttämin keinoin.
Ainakin minä olen vähäisen kokemukseni (n. 40 kaatoa ja vajaa 30v jahdissa) perusteella sitä mieltä, että suuri osa lopetuslaukauksista on ’metsästystä’ eli ammutaan useamman metrin päästä ja tilanteessa, jossa hirven nousu jaloilleen on yksi vaihtoehto, tyypillinen tilanne on säkälaukaus.
Rankaan ammuttu hirvi ei sen sijaan nouse pystyyn, mutta saattaa riehua maassa kovasti sitä lähestyttäessä. Osaavalle pistoolimiehelle sopiva paikka, mutta ei välttämättä sellaiselle, joka kantaa pistoolia vain lopetusta varten. Itse pidän tuossakin tilanteessa kivääriä parempana, jos hirvi sattuukin nousemaan pystyyn ja laukauksen voi tehdä rauhassa pienen etäisyyden päästä.
Parhaimmillaan pistooli on tilanteessa, jossa hirvi on ’kanttuvei’, mutta tekee vielä liikkeitä niin, ettei pistäminen ole miehen kannalta turvallista ja lopetuslaukaus ei ole turvallista esim. koiran saaliin ympärillä pyörimisen takia. Lisäksi vielä tietysti voi olla kivikko ja kimmokevaara. Tuollaisessa tapauksessa ei HAOlla liene mitään lopetuslaukauksen ampumista vastaan. Lopetuslaukauksia olen ampunut ehkä kymmenkunta ja jälkikäteen voisi sanoa, että ehkä parissa tapauksessa pistooli olisi ollut kivääriä kätevämpi. Aseeni kaliiperi on ollut .308, 30-06 ja 9,3x62. Itsestään selvää on, että mitä järeämpi ase, sitä ikävämpi lopetuslaukaus on ampua. Pahin tapaus oli 9,3:lla montussa ammuttu laukaus, joka sai korvat soimaan joksikin aikaa. Minulla on kyllä 9 mm pistoolikin, mutta en suoraan sanoen viitsi sitä jahdissa kantaa. Joskus satunnaisesti se on ollut mukana, mutta käyttöä ei ole silloin ollut.
Muuten lopetuslaukauksen tarpeellisuuden voi tarkistaa painamalla kiväärin piipulla hirven silmään. Jos silmässä on vielä sulkeutumisrefleksi tallella, niin laukaus tarvitaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lippis Vieras
|
Lähetetty: 23.06.2004 20:18 Viestin aihe: |
|
|
Olen ymmärtänyt että ne jotka laittavat yhtäläisyysmerkit pistoolin omistamisen ja pienen jatkeen suhteen ovat todennäköisesti henkilöitä joilla on myös pieni jatke mutta ei pistoolia. Kuvittelevat että muillakin on sama ongelma ja että he juuri sen vuoksi haluavat hankkia pistoolin.
Kuopion HAO yhteenvetona he totesi että pistoolilla ei saa lopettaa hirviä koska se on hirvenmetsästystä. Se että tämä oli vain peruste poliisin kielteisen lupapäätöksen tueksi/perusteeksi ei muuta sitä tosiseikkaan että Kuopion HAO nimenomaisesti otti kielteisen kannan pistoolin käyttöön hirven lopettamisessa metsästyslain vastaisena tekona. Se kanta taasen on mielenkiintoinen kanta koska tiedämme että hirviä lopetetaan pistooleilla ja alle hirvitehojen ladatuilla "lopetuspatruunoilla". Kuopion HAOn mielestä moinen toiminta on laitonta.
Siitä heräsi kysymys onko Kuopion HAO vai poliisilaitokset ja metsästäjät oikeassa. Kaikki osapuolet eivät yhtäaikaa voi olla oikeassa tässä asiassa. Kiinnostaisikin tietää kuka on väärässä.
Käsittääkseni oikeusasiamiehelle muuten ei voi edes valittaa kuin sellaisista asioista jotka suoraan koskee itseä kuten esim. omalle kohdalla sattunut kohtuuton viranomaistoimi tai -päätös. -> Ei ole ainakaan minulla perustetta valittaa tästä Kuopion HAOn päätöksestä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vieras Vieras
|
Lähetetty: 24.06.2004 07:19 Viestin aihe: |
|
|
Lippis kirjoitti: | Olen ymmärtänyt että ne jotka laittavat yhtäläisyysmerkit pistoolin omistamisen ja pienen jatkeen suhteen ovat todennäköisesti henkilöitä joilla on myös pieni jatke mutta ei pistoolia. Kuvittelevat että muillakin on sama ongelma ja että he juuri sen vuoksi haluavat hankkia pistoolin.
|
Tuolla edellä taisi olla puhetta pistoolin kanniskelusta hirvimettällä, hankkiminen muuhun käyttöön on eri asia. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pohtija Vieras
|
Lähetetty: 24.06.2004 09:16 Viestin aihe: |
|
|
Luin joskus tutkimuksesta, jossa oli vertailtu älykkyysosamäärää ja kalun kokoa. Tutkimuksen mukaan näillä oli riippuvuussuhde siten, että mitä pienempi kalu sitä korkeampi ÄO. Neekereillä havaittiin kalun koon olevan keskimääräistä suurempi. Maailman onnettomin ihminen siis linee pienikaluinen neekeri.
Yo. kirjoittelun perusteella itseasiassa onnettomin kaveri on pienikaluinen neekeri, jolla ei ole pistoolia. ![Crying or Very sad](images/smiles/icon_cry.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vieras
|
Lähetetty: 24.06.2004 11:30 Viestin aihe: |
|
|
Nämä väliasteen oikeusistuimet ovat Kuopiossa hankkineet kyseenalaista mainosta itselleen aiemminkin - tuttavuus ja työpaikka lieventäviä asianhaaroja raiskauksessa,rattijuoppo poliisivirkamies jäi tuomiotta, jos oikein muistan, pedofiilin syytteet vanhenivat...
Rajanvetohan tässä on, mikä on metsästystä. Pohjimmiltaan meikäläisissä oloissa lähdetään metsästämään villiä, luonnossa vapaana olevaa eläintä, jotta se saataisiin eräksi. Lopetus ei kyllä ole enää varsinaista metsästystä. Eihän siinä ole enää pelin henki päällä - eläimellä on mahdollisuus selviytyä voittajana, ei se on menettänyt pelin haavoittuneena. Sitä ei ole Kuopion parketeilla ymmärretty. Olen sitä mieltä, että metsästys päättyy osumaan, loppu on saaliin korjaamista.
Metsästys myös päättyy siihen, kun aseesta poistetaan patruunat ja se
asetetaan suojukseen ja esim. myös koira kytketään, koska se alkaa päinvastaisessa järjestyksessä. Jos on eri mieltä, ei ymmärrä tai hyväksy alussa esittämääni käsitystä metsästyksen olemuksesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vieras
|
Lähetetty: 24.06.2004 13:05 Viestin aihe: |
|
|
Kun osuma on sarvessa(siitä hirvi tipahtaa hetkeksi), onko sen jälkeinen pistoolin laukaus lopetus? Osuman tutkiminen ja varma toteaminen ei aina onnistu ennen nylkemistä. Kuopion päätös perustuu juuri tähän vaikeuteen. Täysin ymmärettävä näkemys Kuopion oikeuden päätös. Jos joku aina tietää mihin on osunut, ei hän ole paljoa metsästänyt. Myös meidän porukassa on näitä ns. yhden laukauksen miehiä. yleensä he ovat huippuampujia. Mutta on heidän jäljiltään haettu hirviä jotka juoksevat vieläkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vieras
|
Lähetetty: 24.06.2004 16:39 Viestin aihe: |
|
|
Jos hirvi tai muu eläin makaa laukauksesta taintuneena maassa ja se siihen lopetetaan millä tahansa aseella, niin kyseessä EI ole metsästys vaan nimenomaan vahingoittuneen eläimen lopetus.
Luulisi oikeuden edes tuon verran ymmärtävän. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Epätietoinen Vieras
|
Lähetetty: 24.06.2004 16:40 Viestin aihe: |
|
|
Mitenkäs sen sarviosuman toteaa vasta nylkemisen jälkeen? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BigDaddy68 Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2004 Viestejä: 120 Paikkakunta: HelsingForce
|
Lähetetty: 24.06.2004 17:17 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä itse olen sitä mieltä, että Kuopion HAO on säveltänyt nyt ihan omia lakeja. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
eero Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 4379 Paikkakunta: päijät-häme
|
Lähetetty: 24.06.2004 20:32 Viestin aihe: |
|
|
miten on saako hirvenlopettaa esim.22 kaliperisella pistoolilla. mitä sanoo laki siihen. viittaan tohon vieraan kirjotukseen itse epäilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vieras
|
Lähetetty: 25.06.2004 15:31 Viestin aihe: |
|
|
saalopettaavaikkanaulapyssyllä |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vieras
|
Lähetetty: 25.06.2004 18:16 Viestin aihe: |
|
|
äläeerovälitäkyllämeymmärretäänmitäsäootsanomassa
pojatvaanvinoilee |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tyhme Vieras
|
Lähetetty: 27.06.2004 17:50 Viestin aihe: |
|
|
Elkkä kiussaaeeroa seeiolefiksujajaitseonkukassanoo ![Exclamation](images/smiles/icon_exclaim.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|