OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

30-06 Sprg verrattuna 9.3x62
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 28.08.2007 09:25    Viestin aihe: 30-06 Sprg verrattuna 9.3x62 Vastaa lainaamalla viestiä

Kertokaahan mielipiteenne, mitkä ovat teidän kokemuksen perusteella 9.3x62 -kaliiperin edut verrattuna 30-06 :n?

Vertailin raskaita 30-06 ja 9.3 :n patruunoita keskenään samalla patruunalla (Sakon Hammerhead).

Sako antaa näille kahdelle kaliiperille seuraavat taulukkoarvot:

-----------------
30-06 14.3g / 220 grain, nopeus 665 m energia 3158 Joulea 100 metrissä
-----------------
9.3x62 18.5g / 286 grain, nopeus 634 m energia 3719 Joulea 100 metrissä
-----------------

Elikkä luodin nopeus näillä patruunoilla on sadassa metrissä melko sama, vaikka 9.3 :lla on 561 Joulea suurempi energia sadan metrin kohdalla. Ero energiassa on kuitenkin prosentteina vain 17.8% 9.3 :n hyväksi.

30-06 raskaan luodin nopeus on sadassa metrissä siis vain 665 metriä sekunnissa, joten ei lihojen pitäisi mennä pilalle ainakaan luodin liiallisen nopeuden vuoksi. Kriittisenä nopeutena tässä suhteessa on yleensä pidetty noin 700 metriä sekunnissa.

Laajentumattoman luodin halkaisija 9.3 :ssa on noin 1.5 mm suurempi, mutta toisaalta 30-06 :een on suuri valkikoima korkealuokkaisia, osumassa erittäin hyvin laajenevia luoteja. Laajentuneen luodin läpimitassa ei välttämättä ole suurta eroa 9.3 :n hyväksi, mikäli käytetään korkealuokkaisia luoteja.

Vielä voisi viimeiseksi huomioksi kirjata sen, että jos lataa itse patruunat, niin 30-06 :n pystyy halutessaan lataamaan energioissa hyvin ylös, jolloin siitä saa erinomaisen pitkän matkan pyssyn. Kaupan patruunoita kun ei ladata niin ylös kuin mitä uudet 30-06 kestää johtuen siitä, että liikkeellä on vielä paljon vanhoja pyssyjä.

Kuulisin mielelläni mielipiteitä ja vertailuja näistä kahdesta kaliiperista, kiitos?


Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 29.08.2007 10:30, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
egi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Hei 2005
Viestejä: 565

LähetäLähetetty: 28.08.2007 11:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se voi olla, että ne 561 Joulea ja 4,2g ovat joskus tarpeen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmetti
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 60

LähetäLähetetty: 28.08.2007 12:14    Viestin aihe: 9,3 Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä koiramiehelle joulet on joskus tarpeen. Eron kyllä huomaa. Löytyy 9,3 ja 30-06 kaapista Razz .
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
latvalaturi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 454

LähetäLähetetty: 28.08.2007 12:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

9.3:n tekee isomman reiän hirveen
osuma hirvessä näkyy paremmin ja verta tulee enemmän
jos oletetaan että molempien kuulien laajenevan tuplasti alkuperäisestä, 9.3:n tekemä reikä on 49% suurempi
painavampi kuula läpäisee paremmin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 28.08.2007 12:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

egi kirjoitti:
Se voi olla, että ne 561 Joulea ja 4,2g ovat joskus tarpeen.


Näin voikin olla, mutta myös 30-06 pystyy lataamaan todella ylös energioissa, jos itse lataa.

Myös kaupasta löytyy hyvin kovia 30-06 latauksia sellaisille, jotka haluaa käyttää ostopatruunoita. Esimerkiksi Federal Premium HE P3600R tarjoaa vielä 100 metrin etäisyydellä 3906 Joulea (ja 818 metriä sekunnissa). Siinä on tällä etäisyydellä enemmän tehoja kuin Sakon luettelossa olevista 9.3x62 kaliiperin patruunoista saa sadan metrin etäisyydellä ulos.


Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 28.08.2007 13:23, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harri R.
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Elo 2005
Viestejä: 73

LähetäLähetetty: 28.08.2007 12:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

9,3:n etu on suurempi läpäisy eli esim. 30-06:n luoti jää mahdollisesti nahan alle ja 9,3:n luoti tekee mahdollisesti läpireiän. Riippuu tietenkin ampumakulmasta.

Visapää kirjoitti:
Näin voikin olla, mutta myös 30-06 pystyy myös lataamaan todella ylös energioissa, jos itse lataa.

Myös kaupasta löytyy hyvin kovia 30-06 latauksia sellaisille, jotka haluaa käyttää ostopatruunoita.

Esimerkiksi Federal Premium HE P3600R tarjoaa vielä 100 metrin etäisyydellä 3906 Joulea (ja 818 metriä sekunnissa). Siinä on tällä etäisyydellä enemmän tehoja kuin Sakon luettelossa olevista 9.3x62 kaliiperin patruunoista saa sadan metrin etäisyydellä ulos.

Huomioi, että myös 9,3:een on saatavilla erilaisia patruunoita erilaisin luodein, jälleenlatauksesta puhumattakaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
retvetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Mar 2006
Viestejä: 650

LähetäLähetetty: 28.08.2007 13:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Harri R. kirjoitti:
9,3:n etu on suurempi läpäisy eli esim. 30-06:n luoti jää mahdollisesti nahan alle ja 9,3:n luoti tekee mahdollisesti läpireiän. Riippuu tietenkin ampumakulmasta.


Poikkipinta-ala-tiheys (sectional density) ratkaisee paljolti tuon läpäisyn.
Itseasiassa .30-kaliiperisella 220grainin luodilla on parempi SD-luku, kuin 285grainin .366-kaliiperisella luodilla. Elikäs samanlaisella rakenteella oleva 220gr .30-kaliiperin luoti läpäisee enemmän, kuin vastaava samalla nopeudella osuva 285gr 9,3mm:n luoti.
Ainakin teoriassa.... Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 28.08.2007 13:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Harri R. kirjoitti:
9,3:n etu on suurempi läpäisy eli esim. 30-06:n luoti jää mahdollisesti nahan alle ja 9,3:n luoti tekee mahdollisesti läpireiän. Riippuu tietenkin ampumakulmasta.


Mihin 9.3 :n parempi läpäisy perustuu, jos 30-06 :ssa käytetään tehokasta patruunaa? Erityisesti pidemmillä etäisyyksillä 30-06 :st saa reilusti tehoja irti, myös 9.3 :een verrattuna.


Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 28.08.2007 13:30, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 28.08.2007 13:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minulla oli ennen hirvikiväärinä 30-06 ja patruunana käytin Sakon 14,3g Hammerheadia. Nyt on parina vuonna ollut 9,3x62 ja patruunana 18,5g Oryx. Tosin tänä syksynä käytän 17,5g Naturalista, vaikka Oryxissä ei todellakaan ole valittamista.

Omien kokemusten (rajoittuvat muutamaan kaatoon) en voi oikein sanoa mitään eroista. Jos osuma on kohdallaan, molemmat varmasti kaatavat lähes yhtä tehokkaasti. Marginaaliosumissa voi eroa tulla, kuten myös risuherkkyydessä. Lisäksi 9,3 mm:n hyvä luoti laajenee 7.62 mm:n luotia huomattavasti enemmän, josta seuraa suurempi haavakanava. Teoreettisesti näiden kaliiperien erot ovat valtavia mutta käytännössä pienempiä. Mikään rata-kaliiperi 9,3x62 ei ole.

Energioista sen verran, että mainitset niiden olevan "vain" 17,8 % 9,3:n hyväksi. Kyllä minua harmittaisi, jos saisin "vain" 17,8 %:n prosentin palkankorotuksen! Smile
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harri R.
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Elo 2005
Viestejä: 73

LähetäLähetetty: 28.08.2007 13:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Visapää kirjoitti:

Mihin se 9.3 :n parempi läpäisy perustuu, jos ampumamatka on vähintäin sata metriä ja 30-06 :ssa käytetään patruunana vaikka Federal Premium HE P3600R (100 metrin etäisyydellä 3906 Joulea, 818 metriä sekunnissa).

Visapää kirjoitti:
Vertailin raskaita 30-06 ja 9.3 :n patruunoita keskenään samalla patruunalla (Sakon Hammerhead).

Aloitusviestissä vertailit vielä Sakon HH-latauksia, niin tein minäkin.
Väitteeni 9,3:n suuremmasta läpäisystä perustuu 286 gr-luodin suurempaan liikemäärään/iskumomenttiin, joka käsittääkseni tarkoittaa ulkoballistiikassa luodin tunkeutumiskykyä (kaatokyky siluettiampujille).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 28.08.2007 13:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Energioista sen verran, että mainitset niiden olevan "vain" 17,8 % 9,3:n hyväksi. Kyllä minua harmittaisi, jos saisin "vain" 17,8 %:n prosentin palkankorotuksen! Smile


Toi 17,8 % energiaero 100 metrissä 9.3 hyväksi oli noissa kahdessa kaliiperissa nimen omaan Sakon Superhammerheadeja käytettäessä.

Mutta kun selasin valmistajien sivuja huomasin, että 30-06 saa kaupasta patruunoita, joilla on vähintäin 100 metrin matkalla yhtä paljon tehoja kuin 9.3x62 :sta saa irti ostolatauksilla.

Vaikkapa Federal Premium HE P3600R tarjoaa vielä 100 metrin etäisyydellä 3906 Joulea (ja 818 metriä sekunnissa). Siinä on PIDEMMILLÄ kuin sadan metrin matkoilla enemmän tehoja kuin luetteloissa olevista 9.3x62 kaliiperin patruunoista saa ulos.


Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 28.08.2007 13:52, muokattu 3 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 28.08.2007 13:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Harri R kirjoitti:
Väitteeni 9,3:n suuremmasta läpäisystä perustuu 286 gr-luodin suurempaan liikemäärään/iskumomenttiin, joka käsittääkseni tarkoittaa ulkoballistiikassa luodin tunkeutumiskykyä (kaatokyky siluettiampujille).


Ei.

Käsittääkseni luodin tunkeutuminen riippuu kahdesta asiasta, nimittäin

1) Luodin energiasta osumahetkellä
2) ja poikkipinta-ala-tiheydestä (sectional density) avautuneelle luodille.

Luodin liikemäärä ei vaikuta asiaan. Ajattelehan, jos ammut kiväärillä radalla, niin fysiikan lakien mukaan ase ampumahetkellä saa saman liikemäärän (aseen massa x aseen nopeus = rekyyli) kuin luoti (luodin massa x luodin nopeus). Silti ei taideta tuntea yhtään rata-ampujaa, joka olisi aseen rekyylin vaikutuksesta heittänyt veivinsä, eli pelkkään liikemäärään perustuva tappovaikutus on ilmeisen pieni...


Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 29.08.2007 10:33, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuulapää78
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2006
Viestejä: 1065
Paikkakunta: Kuru

LähetäLähetetty: 28.08.2007 13:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Norma Swift-A-Frame 9,3x62 16,2g E100=3958J ja nopeutta löytyy sataselta 699m/s.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 28.08.2007 13:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kuulapää78 kirjoitti:
Norma Swift-A-Frame 9,3x62 16,2g E100=3958J ja nopeutta löytyy sataselta 699m/s.


52 Joulea enemmän 100 metrillä = 1.3%. Mutta entäs 110 metrillä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 28.08.2007 14:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No niin, toivottavasti kukaan ei vetänyt hernettä nenäänsä. Wink

En ole nyt niin vakavissani näitä 30-06 ja 9.3x62 kaliipereiden "paremmuutta" vertaamassa, jos nyt sellaisesta voi edes puhua.

Kiinnostaa lähinnä se, millä erityisesti 30-06 omistajat ovat perustelleet itsellen sen 9.3x62 kaliiperin hankinnan hirvimettälle.

Mulla on toi Sauer 202 vaihtopiippuase kaliiperissa 30-06 ja tän avauksen tarkoituksena oli lähinnä mun kannalta saada jotain perusteluita, josko kannattaisi ostaa siihen toi 9.3 vaihtopiippu (lukkoa ei tartte vaihtaa, eli menee aika pienillä kustannuksilla).

Kyllähän mullekin on selvää, että 9.3 on hirvipyssynä tehokkaampi ainakin lyhyillä etäisyyksillä ja koiramiehen käytössä... Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 1 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com