Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 05.10.2008 21:54 Viestin aihe: Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi |
|
|
Nyt olisi oikea aika ja tilaisuus kääntää uuden ampuma-aselain valmistelu harrastajienkin eduksi.
Kuten tälläkin forumilla on monta kertaa todettu, nykyinen ampuma-aselaki on varsin hyvä ja huolella ajateltu. Sen suomia mahdollisuuksia luvanhakijoiden arviointiin ei ole ehkä hyödynnetty parhaalla mahdollisella tavalla.
Sen sijaan on keskitytty Sisäasiainministeriön ohjaamana täysin toissijaisiin asioihin kuten kaliberit, aseiden koko, toimintatapa, aiottu käyttötarkoitus ja aseen soveltuvuus siihen jne. Itse luvanhakijan arvioiminen on jätetty sivurooliin.
Osoituksena painotuksen epäonnistumisesta voitaisiin ehkä pitää näitä kahta kouluammuskelua, jos nyt ylipäätään kuvitellaan ampuma-aselailla tuollaisia tekoja estettävän.
Nyt meidän harrastajien olisi kaikin keinoin yritettävä kääntää päättäjien, median ja yleisön huomio siihen, että tärkeintä on luvanhakijan arviointi ja täysin tyhjänpäiväistä on asetekniikan kanssa näpertely.
Uuteen ampuma-aselakiin tulisi siis saada selkeät säännöt luvanhakijan arvioinnista sekä selkeästi sanottuna se, että hyväksytyksi tullut luvanhakija voi hankkia itse tarpeelliseksi katsomansa asetyypin ja kaliberin.
Aina parempi jos kerran hyväksytyksi tullut henkilö saisi ns. asekortin, jonka kanssa hän voi ostaa aseita oman harkintansa mukaan, ja aseen myyjälle ja/tai ostajalle ilmoitusvelvollisuus poliisille aseen omistuksen vaihtumisesta. Näin säilyisi aseyksilöiden seuranta, ja poliisien niukat luparesurssit vapautuisivat ensiluvan hakijoiden arviointiin eikä tarvitsisi enää puuhastella jo turvallisuutensa osoittaneiden harrastajien lupahakemusten kanssa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
juhnuu Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2008 Viestejä: 249 Paikkakunta: Heinola
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
guide Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005 Viestejä: 2118
|
Lähetetty: 05.10.2008 22:58 Viestin aihe: Re: Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi |
|
|
sasu kirjoitti: | Sen sijaan on keskitytty Sisäasiainministeriön ohjaamana täysin toissijaisiin asioihin kuten kaliberit, aseiden koko, toimintatapa, aiottu käyttötarkoitus ja aseen soveltuvuus siihen jne. Itse luvanhakijan arvioiminen on jätetty sivurooliin.
Osoituksena painotuksen epäonnistumisesta voitaisiin ehkä pitää näitä kahta kouluammuskelua, jos nyt ylipäätään kuvitellaan ampuma-aselailla tuollaisia tekoja estettävän.
Nyt meidän harrastajien olisi kaikin keinoin yritettävä kääntää päättäjien, median ja yleisön huomio siihen, että tärkeintä on luvanhakijan arviointi ja täysin tyhjänpäiväistä on asetekniikan kanssa näpertely.
|
Jos nyt pidetään esimerkkinä näitä kahta tapausta niin mitkähän ominaisuudet näissä henkilöissä olivat sellaista, joiden perusteella heiltä olisi pitänyt evätä oikeus aselupaan silloin kun he sitä hakivat? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
turjake Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Lok 2004 Viestejä: 194
|
Lähetetty: 05.10.2008 22:59 Viestin aihe: |
|
|
...lääkitys? _________________ -turjake |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TTJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2005 Viestejä: 203 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 05.10.2008 23:34 Viestin aihe: |
|
|
juhnuu kirjoitti: | http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id103593.html
Ompa hyvään suuntaan menossa |
Toisaalta tuossa ei ainakaan olla menossa mihinkään jenkkityyliisiin kosmeettisten ominaisuuksien kieltoon tai täyskieltoon. Lähinnä kysymysmerkkejä on tuo terveydentilan arviointi josta lääkärit eivät ole olleet kovin innoissaan (eikä heitä oikein voi syyttääkään siitä) ja nuo ampumaratamääräykset. Nykyäänkin ampumaratoja on liian vähän ja vähenee koko ajan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tako Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Elo 2007 Viestejä: 32 Paikkakunta: Kotikaupunkini
|
Lähetetty: 05.10.2008 23:39 Viestin aihe: Re: Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi |
|
|
sasu kirjoitti: | Nyt olisi oikea aika ja tilaisuus kääntää uuden ampuma-aselain....voi hankkia itse tarpeelliseksi katsomansa asetyypin ja kaliberin.....asekortin. |
Samaa mieltä Sasun kanssa, kuten varmasti moni muukin. On vain pahasti se tunne, että Laiho ja pojat hoitavat asiat virkamiestyyliin. Järjen käyttöä tuskin sallitaan lain valmistelussa. _________________ Elä ammu, se on kaakana ! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 05.10.2008 23:45 Viestin aihe: Re: Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi |
|
|
guide kirjoitti: | Jos nyt pidetään esimerkkinä näitä kahta tapausta niin mitkähän ominaisuudet näissä henkilöissä olivat sellaista, joiden perusteella heiltä olisi pitänyt evätä oikeus aselupaan silloin kun he sitä hakivat? |
Jos nyt pidetään esimerkkinä näitä kahta tapausta niin mitkähän ominaisuudet näissä pistooleissa olivat sellaiset, joiden puuttuminen olisi estänyt kyseiset veriteot? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
guide Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005 Viestejä: 2118
|
Lähetetty: 06.10.2008 00:08 Viestin aihe: Re: Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi |
|
|
sasu kirjoitti: |
Jos nyt pidetään esimerkkinä näitä kahta tapausta niin mitkähän ominaisuudet näissä pistooleissa olivat sellaiset, joiden puuttuminen olisi estänyt kyseiset veriteot? |
Eihän sitä voi kukaan tietää varmasti miten olisi asiat päättyneet jos jotain olisi toisin tehty. Lopputuloshan voisi olla vielä hirveämpi.
Tietysti veriteko ei olisi tapahtunut tuollaisena mikäli heillä ei olisi ollut käsiaselupaa, jota ei mielestäni olisi alunperin pitänyt myöntääkään.
Helposti lupa olisi voitu evätä käyttötarkoituksen puuttumiseen.
Nythän lupia on myönnetty jokaiselle joka vaan keksii, että alan ampumaurheilua harrastamaan kylmiltään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 06.10.2008 01:00 Viestin aihe: Re: Tilaisuus kääntää uusi laki eduksi |
|
|
guide kirjoitti: | Eihän sitä voi kukaan tietää varmasti miten olisi asiat päättyneet jos jotain olisi toisin tehty. Lopputuloshan voisi olla vielä hirveämpi. Tietysti veriteko ei olisi tapahtunut tuollaisena mikäli heillä ei olisi ollut käsiaselupaa, jota ei mielestäni olisi alunperin pitänyt myöntääkään. |
Tarkoitat varmaan aselupaa yleensä? Kummassakaan tapauksessa tekijä ei nimittäin saanut käyttämästään aseesta sellaista etua, joka olisi merkittävästi vaikuttanut lopputulokseen. Pistoolin pieni koko/helppo kätkettävyys ei merkitse mitään siinä vaiheessa kun tekijä astuu ase kourassa luokkahuoneeseen. Molemmilla(?) tekijöillä oli suurehko laukku mukanaan heidän saapuessaan kouluun. Siellä olisi mahtunut olemaan myös pitkä ase. Toisaalta koko koulua ei olisi ehditty evakoimaan vaikka joku olisikin nähnyt tekijän lähestyvän koulua ase näkyvillä.
Pistoolin kyky ampua nopeasti perättäisiä laukauksia ilman latausliikettä saattaa antaa jotain etua, mutta ilmeisesti useimmat uhrit eivät päässeet pakoon, ollen joko shokkitilassa tai he eivät päässeet tarpeeksi nopeasti poistumaan luokasta. Ampujan ei välttämättä tarvinnut pitää kiirettä. Pistoolilla uhrien pitääkin olla lähellä jotta aseella ylipäänsä olisi mahdollista osua. Pakenemisen mahdollisuus on melko hyvä sillä pistoolin tehokas käyttöetäisyys on mielestäni vain noin 20 m max.
Kouluampujat (esim. Columbine) saattavat kävellä pelosta lamaantuneiden ihmisten luokse ja ampua heidät lähietäisyydeltä. He pyrkivät myös saattamaan uhrinsa ansaan luokkahuoneeseen pyrkien hankaloittamaan heidän pakomahdollisuuksiaan (esim Virginia Tech). Haluan edelleen painottaa sitä, että taittuvalla haulikolla ampuu helposti 16-20 tähdättyä laukausta minuutissa yhdenkin osuman ollessa hyvin usein kuolettava. Kiväärillä aseistautuneen kouluampujan ei välttämättä tarvitse mennä kouluun sisälle lainkaan (esim. Jonesboro) aseensa kanssa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 06.10.2008 01:28 Viestin aihe: |
|
|
turjake kirjoitti: | ...lääkitys? |
Lääkitys ei ole henkilökohtainen ominaisuus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
turjake Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Lok 2004 Viestejä: 194
|
Lähetetty: 06.10.2008 07:26 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | turjake kirjoitti:
...lääkitys?
Lääkitys ei ole henkilökohtainen ominaisuus. |
Kyllä se on sellainen henkilöön liittyvä ja arviointiin vaikuttava seikka jota nimenomaan kysymyksessä tarkoitettiin. Ehkä diagnoosi olisi ollut parempi sana. Käsittääkseni molemmille oli määrätty jonkinlaisia psyykenlääkkeitä. Se ei ole mitenkään ei-henkilökohtaista, eihän niitä jokainen syö. _________________ -turjake |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2006 Viestejä: 112
|
Lähetetty: 06.10.2008 07:48 Viestin aihe: |
|
|
Villi arvaus, mutta jotenkin veikkaan että samassa yhteydessä nyt puhuttu "tsaarin aikainen ampumarata lain muuttaminen" tulee tarkoittamaan käytännössä sitä että omalla maalla ei enää saa ampua (edes satunnaisesti). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 06.10.2008 08:44 Viestin aihe: |
|
|
juhnuu kirjoitti: | http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id103593.html
Ompa hyvään suuntaan menossa |
Tuossa artikkelissa kommentteja jakavat eläkkeellä oleva Lahden kihlakunnan entinen apulaispoliisipäällikkö Eero Lehtinen sekä eläkkeellä oleva Sakari Paasonen. Lehtinen hoiti Lahdessa aiemmin lupien myöntämistä ja hänellä oli suomen tiukimpiin kuuluva käytäntö. Ensimmäiset käsiaseluvat olivat aina määräaikaisia. Muu ase lupia harrastusperusteilla ei myönnetty ollenkaan, tosin poikkeus vahvistaa säännön. Lehtisen ajoilta on perua myös lupaehtomaininta kiväärin ostoluvassa "oikeuttaa ostamaan vain kiinteäperäisen aseen".
Mainittakoon että Lahden Ampumaseurassa ei ole practical-jaosta, eikä näitä "räiskiviä" ampujia.
Joskus 70-80-luvulla kun kuuluin vielä ko. seuraan, tarvittiin 2:n jäsenen suositus jäsenhakemukseen. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Trilisser Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007 Viestejä: 842
|
Lähetetty: 06.10.2008 09:49 Viestin aihe: |
|
|
sikke kirjoitti: | Villi arvaus, mutta jotenkin veikkaan että samassa yhteydessä nyt puhuttu "tsaarin aikainen ampumarata lain muuttaminen" tulee tarkoittamaan käytännössä sitä että omalla maalla ei enää saa ampua (edes satunnaisesti). |
Tuo jos toteutuu, olisi se mitä hirvittävin isku maaseudun aseharrastajille. Jä uskomattoman järjetöntä, koska esim. meilläpäin löytyy vähällä käytöllä olevia soramonttuja jotka ovat turvallisempiakin kuin virallinen ampumarata (=hiekkavallit joka suunnassa vs. virallisella vain maalipenkka).
Tässähän voisi myös korostaa vihreätä näkökulmaa sillä oman maan/muun yksityisen maan (omistajan luvalla) käytön kielto johtaisi turhiin ajokilometreihin eli tarpeettomaan saastuttamiseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Gjusgrund Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Tam 2008 Viestejä: 310 Paikkakunta: Vaasa
|
Lähetetty: 06.10.2008 10:56 Viestin aihe: |
|
|
Hmmh, mää vaan suuresti ihmettelen, millä lainsäätäjä pystyisi kategorisesti kieltämään omalla maalla ampumisen. Tuolla linkin takana puhuttiin (!&%¤#) jotain melusäädöksistä, mutta mikäli siihen vedotaan, pitäisi kategorisesti kieltää myös moottorisahan käyttö isänniltä. Maaseudulla kun omat maat saattavat olla suuriakin, ja melu on todellakin vain tekosyy. Ja toinen, johon !&%¤# puhumalla voidaan vedota, on se lyijy, mutta mitenkäs se menikään viimeisten tutkimusten mukaan, eikös se ollut niin että se kiinteä lyijy hapettaa vaipan ympärilleen ja sieltä ei tule mitään päästöjä. Nojoo, kyllä viranomaiset jotain valheita keksii, jos ne on päättäneet ajaa tuon läpi, muttaah... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|