Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Vainiin Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 16 Tam 2024 Viestejä: 30
|
Lähetetty: 02.03.2024 11:40 Viestin aihe: |
|
|
poisto/edit: itsesensuuri iski, näin on asiat muuttuneet 20:n vuoden aikana |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sawaho Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hel 2021 Viestejä: 604 Paikkakunta: Pori
|
Lähetetty: 06.03.2024 10:35 Viestin aihe: |
|
|
En ymmärrä, mitä järkeä on ampua isollakaan pistoolilla maassa olevaa hirveä. Eläin on sokissa ja tarvitsee tehokkaan osuman kuollakseen. Siihen tarvitaan hirvikivääriä ja hyvin toimivaa patruunaa. Siitäkin huolimatta lopullinen hirven lähtö tästä maailmasta saattaa kestää minuuttitolkulla.
Olen kokeillut kolarihirvien lopettamisessa todella isoa pistoolia (7,62x53R). Hyvästä osumasta huolimatta on ikävä todeta hirven vain katselevan vihollistaan silmät pyöreinä osumasta huolimatta. Ainoastaan läheltä ammuttu osuma aivoihin katkaisee virrat hirvestä heti. Itse en ole halukas menemään niin lähelle, että osuisin varmasti kääntyilevään päähän ja siellä oleviin puolen nyrkin kokoisiin aivoihin.
Noin 65 vuoden kokemuksella saanen antaa neuvoja. Ampukaa se ensimmäinen laukaus hyvin, mieluummin kymppiin. Toinen kuti menee yleensä ohi tai mahaosumaksi. Kun hirvi mätkähtää makuulle, pysykää kauempana, mieluummin näkymättömissä ja antakaa elukan kuolla ilman puolijuoksua lähestyvästä ihmisestä (mihin kiire??) johtuvaa uutta adrenaaliryöppyä. Olkaa kuitenkin valmiina, jos otus alkaa nousta pystyyn. Siinä vaiheessa pistooli on tyhjänpäiväinen kapine. Tarvitaan kivääriä ja uusi hyvä osuma turvallisuusseikat huomioon ottaen. _________________ Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 17039 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 06.03.2024 11:21 Viestin aihe: |
|
|
Sawaho kirjoitti: | En ymmärrä, mitä järkeä on ampua isollakaan pistoolilla maassa olevaa hirveä. Eläin on sokissa ja tarvitsee tehokkaan osuman kuollakseen. Siihen tarvitaan hirvikivääriä ja hyvin toimivaa patruunaa. Siitäkin huolimatta lopullinen hirven lähtö tästä maailmasta saattaa kestää minuuttitolkulla.
Olen kokeillut kolarihirvien lopettamisessa todella isoa pistoolia (7,62x53R). Hyvästä osumasta huolimatta on ikävä todeta hirven vain katselevan vihollistaan silmät pyöreinä osumasta huolimatta. Ainoastaan läheltä ammuttu osuma aivoihin katkaisee virrat hirvestä heti. Itse en ole halukas menemään niin lähelle, että osuisin varmasti kääntyilevään päähän ja siellä oleviin puolen nyrkin kokoisiin aivoihin.
Noin 65 vuoden kokemuksella saanen antaa neuvoja. Ampukaa se ensimmäinen laukaus hyvin, mieluummin kymppiin. Toinen kuti menee yleensä ohi tai mahaosumaksi. Kun hirvi mätkähtää makuulle, pysykää kauempana, mieluummin näkymättömissä ja antakaa elukan kuolla ilman puolijuoksua lähestyvästä ihmisestä (mihin kiire??) johtuvaa uutta adrenaaliryöppyä. Olkaa kuitenkin valmiina, jos otus alkaa nousta pystyyn. Siinä vaiheessa pistooli on tyhjänpäiväinen kapine. Tarvitaan kivääriä ja uusi hyvä osuma turvallisuusseikat huomioon ottaen. |
Viisaita sanoja.
Kyllä hirvittää katsoa välillä kun ammuttua lähdetään lopettamaan, koira poukkii takana ja kiire on kauhea, välillä sitten ammutaan jo kuolluttakin tarpeettomasti.
Varsinkin juokseminen kaadolle on minusta varsin yleistä ja varsin turhaa, kivääri huitoo minnekipäin ja olikolie varmistettu/ladattu uudelleen niin osaako sanoa. Ja moni niissä menee vielä turvalleen. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MikaS Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 3984
|
Lähetetty: 06.03.2024 13:01 Viestin aihe: |
|
|
Yllä on hyviä huomioita, koiraa ei monestikkaan huomioida, vedotaan ehkä läpäisyyn. Jos riski on, niin ei sitä pitäisi silloin ampua edes sillä pistooli/reukullakaan. Roisimpi jälki, mitä väliä, ja tuskin sitä kultamitallisarvea lähdetään puhkomaan edes sillä lyhyelläkään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jalmari Kolu Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2012 Viestejä: 169
|
Lähetetty: 06.03.2024 19:23 Viestin aihe: |
|
|
No ainakin meidän porukassa on ohjeena että ensin koira kiinni. Joka ukolla on tätä varten narunpätkä. Sitten koira kauemmas ja vasta lopetuslaukaus. Jos ei elonmerkkejä niin ammutaan maahan. Maahan ammuttu erottuu ja kertoo niillekin joiden radio ei tilanteeseen kanna. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jopelius Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Maa 2023 Viestejä: 443
|
Lähetetty: 07.03.2024 21:45 Viestin aihe: |
|
|
BigDaddy68 kirjoitti: | Kyllä itse olen sitä mieltä, että Kuopion HAO on säveltänyt nyt ihan omia lakeja. |
Tästä viestistä on aikaa jo 20 vuotta..en muista olisiko esim. ampuma-aselaki muuttunut, mutta metsästysasetuksessa määrätään seuraavasti:
Lainaus: | 19 § (11.4.2013/270)
Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
Tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta saa käyttää haavoittunutta, jalkanarussa, luolassa, loukussa, louhikossa, rakennuksessa, rakennuksen tai puupinon alla taikka muutoin avuttomassa tilassa olevaa eläintä lopetettaessa. |
Metsästysasetuksen 19 §:n mukaan haavoittuneen eläimen siis saa lopettaa tarkoitukseen soveltuvalla ampuma-aseella.
Mutta katsotaanpa mitä ampuma-aselain 6 §:ssä sanotaan momentin 4-7 kohdalla. Siinä kerrotaan pistooleista.
Lainaus: | Ampuma-aselaki 6§....
...
4) pistoolilla yhden käden otteella ammuttavaksi suunniteltua ja valmistettua lyhyttä ampuma-asetta, jossa käytetään keski- tai reunasytytteistä patruunaa;
5) pienoispistoolilla pistoolia, jossa käytetään reunasytytteistä enintään .22 kaliiperista patruunaa;
6) revolverilla yhden käden otteella ammuttavaksi suunniteltua ja valmistettua lyhyttä ampuma-asetta, jossa on pyörivä patruunarulla ja jossa käytetään keski- tai reunasytytteistä patruunaa;
7) pienoisrevolverilla revolveria, jossa on pyörivä patruunarulla ja jossa käytetään reunasytytteistä enintään .22 kaliiperista patruunaa; |
Ja edelleen....mitä sanotaankaan hankintaluvan myöntämisestä?
Eli katsotaampa ampuma-aselain §44. kohta:
Lainaus: | Metsästyslainsäädännön mukaan sallittua eläinten ampumista varten aselupaa ei voida antaa tämän lain 6 §:n 2 momentin 4–7 kohdassa tarkoitettua ampuma-asetta varten lukuun ottamatta kertatulitoimista pienoispistoolia ja pienoisrevolveria. |
Tästä voisi tehdä johtopäätöksiä..
1. Metsästysasetuksen mukaan haavoittuneen eläimen saa lopattaa tarkoitukseen sopivalla ampuma-aseella.
2. Pistoolia voi metsästysasetuksen 19 §: mukaisessa poikkeustilanteessa käyttää haavakon lopettamiseen.
- hirven kokoiselle eläimelle saattaisi 9 mm pistooli olla tarkoitukseen varsin sopiva.
3. Mutta siinä tilanteessa kun ollaan poliisin luona anomassa lupaa ampuma-aseelle metsästyslain mukaista käyttötarkoitusta varten. niin...
4. Hankkimisluvan (=aseluvan) saa aselain 44 §:n mukaan myöntää (kun hakijan perusteluna on metsästyslainsäädännön mukainen käyttötarkoitus) vain kertatulitoimisella pienoispistoolille tai vaihtoehtoisesti pienoisrevolverille.
Liekö sitten Kuopion HAO aikoinaan pyöritellyt yllä mainittuja lainkohtia tuolla tavalla?
Edelleen johtopäätös on se että:
A) ettei 9 mm pistoolin hankintalupa-anomusta hyödytä perustella metsästyksen yhteydessä käytettävänä lopetusaseena.
B) jos kuitenkin omistaa tuollaisen pistoolin sillä saa tarvittaessa lopettaa haavoittuneen riistaeläimen. Kuten esim. haavoittuneen hirven.
Kun tällainen laillinen käyttötarkoitus on tosiasiallisesti olemassa niin sillä voi(-si ehkä) perustella lopetusaseen mukanaoloa myös hirven metsästyksen yhteydessä.
- tämä voi olla myös kyseenalaista..viranomainen saattaisi tulkita asiaa toisinkin..ehkä syyttäjäkin voi sanoa jotain. Tai viime kädessä asiasta kiisteltäisiin jopa oikeudessa.
Itse en ottaisi lopetusasetta mukaan hirvijahtiin..kun olen muutenkin arka ja varovainen. En kuitenkaan ryhdy moittimaan niitä joilla pistooli on mukana kotelossaan. Olkoon se jokaisen oma valinta.
P.S. Olen toki joutunut lopettamaan kituvan ja kolarissa loukkaantuneen hirven puukolla (pisto - siis laskin veret pois) Kuten myös koiran edestä haavoittuneen peuran (kun piti vain lyhyesti jäljittää kaverin ampumaa ja pyssy jäi kopille). Sekä yleensä haulikolla ampumalla joitakin tienreunaan jääneitä ja/tai jäljitettyjä kolaripeuroja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8730 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 08.03.2024 08:58 Viestin aihe: |
|
|
Periaatteessa sulla pitää aina olla lain mukainen syy kun kannat asetta. Jos olet metsällä sulla on peruste metsästysaseen kantamiselle. Jos oot menossa radalle, sulla on perustelu ampuma-aseen kantamiselle. Onko sulla perustelu kantaa pistoolia metsällä, jos sille ei ole olemassa mitään laillista käyttötarkoitusta silloin ku sen kaapista otat? Jos ei sinulla ole vielä sitä haavakkoa tiedossa. Ei ehkä poliisille riitä, että sanoo, et on menossa tekemään haavakkoa Jos mulla olis mutka niin en sitä kyllä metsälle ottais. Varsinki ku tiedän, kuinka paljon se haluttais ottaa multa pois... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Voitt0 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2013 Viestejä: 1205 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 08.03.2024 10:10 Viestin aihe: |
|
|
JokuUkko kirjoitti: | Periaatteessa sulla pitää aina olla lain mukainen syy kun kannat asetta. Jos olet metsällä sulla on peruste metsästysaseen kantamiselle. Jos oot menossa radalle, sulla on perustelu ampuma-aseen kantamiselle. Onko sulla perustelu kantaa pistoolia metsällä, jos sille ei ole olemassa mitään laillista käyttötarkoitusta silloin ku sen kaapista otat? Jos ei sinulla ole vielä sitä haavakkoa tiedossa. Ei ehkä poliisille riitä, että sanoo, et on menossa tekemään haavakkoa Jos mulla olis mutka niin en sitä kyllä metsälle ottais. Varsinki ku tiedän, kuinka paljon se haluttais ottaa multa pois... |
Onhan noita supeja sillointällöin hirvestyksenkin yhteydessä saanu lopetella kiven koloista tai "muuten avuttomassa tilassa" eli ollaan hirven ja supin pyynnissä. Itse en oo kanniskellu reukkua hirvenpyynnissä mukana, mutta olishan se hygienisempää supi lopettaa .22:lla kuin hirvipatruunalla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jopelius Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Maa 2023 Viestejä: 443
|
Lähetetty: 08.03.2024 12:41 Viestin aihe: |
|
|
JokuUkko kirjoitti: | Periaatteessa sulla pitää aina olla lain mukainen syy kun kannat asetta. Jos olet metsällä sulla on peruste metsästysaseen kantamiselle. Jos oot menossa radalle, sulla on perustelu ampuma-aseen kantamiselle. Onko sulla perustelu kantaa pistoolia metsällä, jos sille ei ole olemassa mitään laillista käyttötarkoitusta silloin ku sen kaapista otat? Jos ei sinulla ole vielä sitä haavakkoa tiedossa. Ei ehkä poliisille riitä, että sanoo, et on menossa tekemään haavakkoa Jos mulla olis mutka niin en sitä kyllä metsälle ottais. Varsinki ku tiedän, kuinka paljon se haluttais ottaa multa pois... |
Olet asian ytimessä...
Näin olen itsekin asiaa tuumaillut. Kysymys on ainakin jossain määrin tulkinnanvaraisesta asiasta. Kuten niin moni muukin yksityiskohta ase- ja metsästyslainsäädännössä.
- sekin vielä että viranomainen saattaa tulkita tapauksen toisella tavalla kuin itse olen(t) asian harkinnut/ymmärtänyt.
- hirvijahdissa myös jahtipäälliköllä voi olla perusteita miettiä asiaa omalta kannaltaan.
Jos on mutka matkassa niin voi tulla matkaan mutka. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8730 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 08.03.2024 13:18 Viestin aihe: |
|
|
Hirven lopetukseen meen itse tuhat kertaa mieluummi kivääri kouras ku pistooli. Supi tietty on eri asia. Ite en oo vielä koskaan hirvijahdis avuttomaan supiin törmänny. Mut jos sellasen koiran omaa, joka supit hallitsee niin sit varmaan aika-ajoin törmää. Siin ehkä 22 parempi ku 9 mm |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15769
|
Lähetetty: 08.03.2024 14:24 Viestin aihe: |
|
|
Itse kyllä näen ettei lopetusaseen kantamisessa ja käyttämisessä suurempia lakiongelmia ole, ehkä jotain natkutusta voisi tulla kun mulla näyttää muutamassa lyhyessä olevan kortin toisella puolella jotain "urheiluammuntaan". Mutta "urheiluammuntaahan" se pistoolilla hirven lopettaminen oikeastaan onkin. Joskus olen kantanut mukana, lähinnä kun on kiväärin kaliiperi suorastaan hirvittänyt, miettinyt mitä käy itselle ja koirille jos vetää kallontyvestä läpi maata vasten. Pistoolin etu on että sitä pystyy käsittelemään yhdellä kädellä, kivääriä ei välttämättä, jos toisella kädellä joutuu pitelemään jotain rekkua aloillaan. Toki tietysti varjopuolena ettei osumatarkkuus ole ehkä ihan vastaava mitä kiväärillä, ja tuokin mikä mainittiin, hirvi pomppaa yllättäen pystyyn, kumpi tuntuisi mukavammalta käsissä, hirvikivääri vai pistooli kokovaippakuulilla. Ei se hirvi välttämättä ole ihan sama mitä halvaantunut lehmä. Tiedä onko tarinaa vai totta mutta muutamankin tapauksen olen kuullut jossa hirvi oli ensitömäyksen ja kaatumisen jälkeen yllättävänkin elinkelpoinen.
Supeja pysäyttäviä hirvikoiria on oikeasti olemassa, joskus taisin kirjoittaa yhdestä tutusta kun se löi noita kepillä hengiltä kun ei saanut pitää pyssyä mukana.
Harmaata aluetta ja kukin tekee miten parhaimmaksi näkee, porukan ohjeistuksen mukaisesti. Meidän hirviporukka on "pyssyhulluja" ja jotkut haluavat vieläkin kantaa lopetusasetta, heille se suotakoon kun kuitenkin aika moni turvallisuusjuttu on omaksuttuna. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 08.03.2024 14:57 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: | Meidän hirviporukka on "pyssyhulluja" ja jotkut haluavat vieläkin kantaa lopetusasetta, heille se suotakoon kun kuitenkin aika moni turvallisuusjuttu on omaksuttuna. |
Noita karkeampia käsiaseitahan luvitettiin jonkun verrankin aikanaan "hirvijahtiin lopetusaseeksi" perusteella.
Olisi ihan oikeasti mukava tietää, moniko noita säännönmukaisesti jahdissa tuohon tarkoitukseen nykypäivänä vielä kantaa. Onko yli vai alle kymmenen heebua Suomessa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15769
|
Lähetetty: 08.03.2024 15:21 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | late2 kirjoitti: | Meidän hirviporukka on "pyssyhulluja" ja jotkut haluavat vieläkin kantaa lopetusasetta, heille se suotakoon kun kuitenkin aika moni turvallisuusjuttu on omaksuttuna. |
Noita karkeampia käsiaseitahan luvitettiin jonkun verrankin aikanaan "hirvijahtiin lopetusaseeksi" perusteella.
Olisi ihan oikeasti mukava tietää, moniko noita säännönmukaisesti jahdissa tuohon tarkoitukseen nykypäivänä vielä kantaa. Onko yli vai alle kymmenen heebua Suomessa | En ole tuollaisesta kuullut mutta ennenhän noita sai kun osasi lukea ja kirjoittaa, ja muodostaa keskustelussa kolmen sanan lauseita.
Joskus naureskelin kun pari entistä hirviporukan jäsentä laittoi villisikaa lahtiin. Toinen kasvatti, sitten kokeiltiin miten .44 mag tehoaa riskiin villisikaan. Ei oikein tehonnut, aidan yli menevillä portailla oli tungosta. Vähän samaa henkeä jossain Noslerin vanhassa latausoppaassa, siinä "nimimiehet" kommentoivat eri kaliipereita. Payton Miller kommentoi .44 magia, oli ampumassa myös jotain possua, jänniä hetkiä, Greig Boddingtonin kanssa, Boddingtonilla oli nollakutonen kivääri varmistuksena. Kaiken sotkun jälkeen Boddington oli kommentoinut "You know, if I was going to shoot big hogs on a regular basis, I'd want a bullet that was a bit more pointly and a hell lot of a faster. Kind of while, well, I don't know... an '06 maybe.." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jalmari Kolu Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2012 Viestejä: 169
|
Lähetetty: 08.03.2024 21:28 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | late2 kirjoitti: | Meidän hirviporukka on "pyssyhulluja" ja jotkut haluavat vieläkin kantaa lopetusasetta, heille se suotakoon kun kuitenkin aika moni turvallisuusjuttu on omaksuttuna. |
Noita karkeampia käsiaseitahan luvitettiin jonkun verrankin aikanaan "hirvijahtiin lopetusaseeksi" perusteella.
Olisi ihan oikeasti mukava tietää, moniko noita säännönmukaisesti jahdissa tuohon tarkoitukseen nykypäivänä vielä kantaa. Onko yli vai alle kymmenen heebua Suomessa |
Muistelen että 90-luvun lopulla Jahti-Lehden päätoimittaja Kairikko suositteli pistoolia tai revolveria lopetusaseeksi. Oli ihan artikkeli lehdessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 08.03.2024 22:16 Viestin aihe: |
|
|
Jalmari Kolu kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | late2 kirjoitti: | Meidän hirviporukka on "pyssyhulluja" ja jotkut haluavat vieläkin kantaa lopetusasetta, heille se suotakoon kun kuitenkin aika moni turvallisuusjuttu on omaksuttuna. |
Noita karkeampia käsiaseitahan luvitettiin jonkun verrankin aikanaan "hirvijahtiin lopetusaseeksi" perusteella.
Olisi ihan oikeasti mukava tietää, moniko noita säännönmukaisesti jahdissa tuohon tarkoitukseen nykypäivänä vielä kantaa. Onko yli vai alle kymmenen heebua Suomessa |
Muistelen että 90-luvun lopulla Jahti-Lehden päätoimittaja Kairikko suositteli pistoolia tai revolveria lopetusaseeksi. Oli ihan artikkeli lehdessä. |
Olisko sillä ollut silloin poika siinä iässä, että halusi käsiaseen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|