OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirveä ja peuraa. Millä luodilla?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 47, 48, 49 ... 63, 64, 65  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377

LähetäLähetetty: 01.09.2024 22:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olihan ne Sakolla katalogissa ainakin 2021 vielä kaikki tehdaspatruunat samassa taulukossa ja suositusriista siinä. https://issuu.com/sakoltd/docs/sako_cartridges_2021_brochure

Semmoisia hassuja epäjohdonmukaisuuksia, että vaikka 6.5mm Creedmoorissa Deerhead oli suositeltu hirvelle ja villisialle, 260 REMsissä ei.

6.5x55 tietenkin kiinnostaa sitten vertailla noihin, ballistiset kertoimet ja luodin numerokoodit tosin menee hieman ristiin noitten kolmen kesken, että on siellä muitakin virheitä, kuin riistasuositukset.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4415

LähetäLähetetty: 02.09.2024 06:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
Ja tässä on mikä ongelma?
Suurriista sana, vai hirvelle sopimaton kaliberi?


Sako pitää suurimpana tragediana hirviluoteja peurajahdissa, muttei kerro mitkä Sakon patruunat on suunniteltu peuralle. Samaan aikaan puhutaan pienriistakaliiperin yhteydessä suurriistaluodista.

Sakon tuotekehityksestä löytyy varmasti ykkösluokan osaamista. Markkinoinnista ei voi sanoa samaa.


Tuohan on ikuisuusongelma, ihan lyijyllistenkin kanssa saada pysymään kasassa hirveä ammuttaessa, avutumaan peurassa / kauriissa.
Kovasti aina kehuttu tämän maan luoteja, lieneekö missään testeissä pärjänneet lyijysydämmillä. Hinta-laatusuhteessa taas Oryx on aina ollut kehuttu.
Sakon edustaja joku vuosi sitten mukana jahdissa, kyseli onko minulla Blade käytössä, siihen aikaan Ttsx ladattuna ja kysyin mitä se Blade mahtaisi tehdä paremmin kun on paljon kalliimpikin.
Kotimaan kuulat on hinnoiteltu turhan arvokkaaksi, saatavuus ollut parempi kuin Barnesiin, nyt olevaa tilannetta tiedä kun tarvetta ostoon ei ole
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8730
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 02.09.2024 07:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paljon tuo hintaero taottunu, ku barnes kallistunu hitosti. En osaa tarkkaan sanoo mut saattaa blade olla jopa halvempi irtoluotina...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11241

LähetäLähetetty: 02.09.2024 08:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Sako on taatusti patruunansa testannut, kuluttajan ei pitäisi siihen enää koe-eläimiä tarvita.

Niin sitä luulisi, mutta silti aika moni täälläkin, you tubesta puhumatta noita luoteja testaa. Veikkaan että tältä foorumilta löytää paremman tiedon eri luotien toiminnasta ku Sakon kataloogista

Heero kirjoitti:

Sakon sivuilla ei ole mainintaa androidille tehdystä laskurista. Play-kaupastakaan sitä ei löydy. Joku sivusto sitä tarjoaa, mutten tiedä, uskaltaako sieltä mitään ladata.

Mulla ei ole androidia, mutta ainakin blogisti sanoo sen löytyvän google play-kaupasta: Sako Ballistics v2.0.0
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com/2020/03/sako-ballistics-calculator.html
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2393

LähetäLähetetty: 02.09.2024 09:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:

Mulla ei ole androidia, mutta ainakin blogisti sanoo sen löytyvän google play-kaupasta: Sako Ballistics v2.0.0
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com/2020/03/sako-ballistics-calculator.html


Tuohon artikkeliin törmäsin itsekin, mutta oman puhelimen play-kaupasta ei löydy. Muita laskureita useita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17039
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 02.09.2024 10:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:
Paljon tuo hintaero taottunu, ku barnes kallistunu hitosti. En osaa tarkkaan sanoo mut saattaa blade olla jopa halvempi irtoluotina...


93 ihan samaa tasoa
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5988

LähetäLähetetty: 02.09.2024 20:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:
Paljon tuo hintaero taottunu, ku barnes kallistunu hitosti. En osaa tarkkaan sanoo mut saattaa blade olla jopa halvempi irtoluotina...


Näin 375HHssa onvat aikas samoissa hinnoissa:
Barnes TTSX 250gr: 87 eur / 50 kpl
https://www.asetarvike.com/jalleenlatauskomponentit/375-barnes-tipped-tsx-250-grainia-bt-50-kpl/p/10233/
Siis 16,2 g.

Sako Blade 16,7g : 79 eur / 40 kpl (ale)
https://www.asetarvike.com/jalleenlatauskomponentit/375-sako-16-9-g-blade-40-kpl-650d/p/14104/

Niin totesin Valmet412lle aiemmin, niin onhan toi Blade houkutteleva - ja suomalainen - vaan en viitti etsiä sille omaan kivääriin sopivaa latausta, kun tuolle TTSXlle tuo tehty ja luoti pelaa isolle riistalle hyvin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17039
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 02.09.2024 20:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä mutu tässä vaiheessa niin blade vaikuttaa olevan pehmeämpi kuin barnes, noin pyttytestin perusteella äkkiä...

-barnes toimii 9.3 kyllä mainiosti, on vain kiva kokeilla uutta ja tehdä latauksia.

Eninhän noista menee penkkaan, harvempi hirvenkylkeen. Very Happy
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2393

LähetäLähetetty: 02.09.2024 22:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onkohan se valmistajien taktiikkana. Antaa porukan testailla, niin luotien kulutus moninkertaistuu verratuna riistalaukauksissa kulutettuun määrään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4415

LähetäLähetetty: 03.09.2024 00:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valmet 412s kirjoitti:
Mitä mutu tässä vaiheessa niin blade vaikuttaa olevan pehmeämpi kuin barnes, noin pyttytestin perusteella äkkiä...

-barnes toimii 9.3 kyllä mainiosti, on vain kiva kokeilla uutta ja tehdä latauksia.

Eninhän noista menee penkkaan, harvempi hirvenkylkeen. Very Happy


Vauhtia saa heikommin ja kevyempi luoti. Elukkaan vielä ei ole 9,3 päässyt testaamaan. 6,5 oli Lrx ennen, nyt tainnut pari vuotta olla Blade, äkkiseltään mitään eroa,ainakaan paremmuutta ei tullut kuin silloin vallitsevan saatavuuden suhteen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4415

LähetäLähetetty: 03.09.2024 00:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Onkohan se valmistajien taktiikkana. Antaa porukan testailla, niin luotien kulutus moninkertaistuu verratuna riistalaukauksissa kulutettuun määrään.


No joo, aika moni testaa ja vertaa kuten kuuluukin, ihan haulikonpaukuista lähtien.
Nykyisellään vallan mettäkuulia lataillut kivääreihin, ei tarvitse säädellä kiikaria, olla monia luoteja ja ruuteja. Noilla kun tulee se 50kls / syksy ammuttua ennen jahteja niin ei ole tullut konkurssia sen takia, aina kun hylsyjä tarvii niin sitten ostaa kovia mitkä ampuu pois ja hylsyt täyttöön
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15026

LähetäLähetetty: 03.09.2024 11:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omien kokemuksieni mukaan Blade on yksi helpoimmista suuriistaluodeista saada hyvään käyntiin. Se on siis tässä suhteessa todella helppo. Tämä johtuu nähdäkseni luodin mitoituksista, jotka ovat aika poikkeukselliset muihin umpikupariluoteihin verrattuna ja niissä on kaikuja jopa lyijyluotien ajalta siinä mielessä, että luodista löytyy bore rider osiota, jotka helpottavat luodin asettumista rihloihin. Toisaalta luodin laakeripinta on myös hyvä kompromissi kitkan ja tiivistymisen välillä, eli luoti on hyvinkin samankaltainen ladattava kuin lyijyä sisältävät - paineen nousu on lineaarisempaa kuin monissa muissa umpiainesluodeissa. Lataajalle siis äärimmäisen helppo luoti.

Sitten kun mietitään luoti- ja kaliiperisuosituksia, niin luodinvalmistajat ja patruunanvalmistajat joutuvat painimaan jatkuvasti kahden eri ääripään välillä kansainvälisesti tarkastellen (Sakon markkina esimerkiksi on kansainvälinen). Eli on olemassa lihametsästystä ja trofeemetsästystä. Suurimmaksi osaksi patruunanvalmistajat antavat suosituksensa trofeemetsästys edellä. Eli luodin pitää tällöin läpäistä varmuudella. Tällöin isoimmassa roolissa on aina ns. premium-luodit, joissa tätä läpäisypotentiaalia on huolimatta siitä, että kyseessä ovat avautuvat luodit. Trofeemetsästyksessä hyväksytty osumakulma kun on ihan eri kuin mihin lihametsästyksessä taas pyritään.

Eli ei niitä suosituksia ole helppo antaa, kun skaala on niin laaja siinä, että mitä loppukäyttäjät tulevat ehkä tekemään ja mikä on itse kunkin tapa toimia metsästyksessä. Esimerkiksi itse olen sitä mieltä, että vaikkapa hirven ajojahdeissa (koira mukana touhussa) premiumluodit ovat hyvä juttu, mutta taas peltokyttäyksessä suosisin nopeammin avautuvia luoteja. Kategorisesti luodin valintaa on siis äärimmäisen vaikea suositella vain kohderiistan perusteella.

Tokihan valmistajat voisivat ilmoittaa asiat paremmin, mutta samaan hengenvetoon valmistajat voisivat ilmoittaa luotien toimintaperiaatteen vaikkapa Norman tapaan (vai oliko se RWS), jossa luodin toimintaperiaatteen arviointi perustuu kolmeen kohtaan - kuolinjuoksu, lihahävikki ja joku muu, en nyt muista mikä, enkä jaksa tarkistaa...

Tuo kauris ja pienet kaliiperit on kans jännä juttu. Esimerkiksi juuri mainittu .223 Remington on hyvä esimerkki kaliiperista, jolle tuo kauris on kyseisen kaliiperin näkökulmasta suuriistaa, samoin peura (jos saisi käyttää). Toisaalta kauriin lukeminen pieneksi riistaksi tai suurriistaksi voi olla filosofinen tai pragmaattinen. Eli ei suuriiistaluoti tarkoita sitä, että luoti valittaisiin riistan arvostuksen perusteella, vaan kyllähän se riistaeläimen koko ja fyysiset ominaisuudet ovat se juttu - ei se, miten riistaa arvioidaan. Onhan metsokin suurriistaa saksalaisesta näkökulmasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jahtireppu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3317

LähetäLähetetty: 03.09.2024 15:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

.223 remistä ja bladesta puhuttaessa Sako teki näköjään linjanvedon, että .222rem on kuoleva kaliiperi, kun blade .224 on 55gr painoinen. Ei ammuskella .222remillä ainakaan tehdaspyssyillä. No uusia pyssyjä pikkukaliiperissa ostavat melkeinpä valitsevat muutenkin .223remin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377

LähetäLähetetty: 03.09.2024 16:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Äkkiäkös tekaisevat kepeempääki versiota jos kysyntää ilmenee. Bladestahan on mukavan paljon eri painoversioita etenkin 308 väljyisenä. Koneistamalla uusien versioiden teko käytännöllistä.

On Bladesta 223 väljänä (tosiaan 223, ei 224) myös 80gr versio, mikä hämmentää että se on ladattu 223 remiin tehdaspatruunaksi, eikö lie tarvi luokkaa 1:7 nousun? Lyijypitoinenkin 80gr alkaa olla Sakon oma 1:8 ylärajoilla, jos olen oikein ymmärtänyt.

Ymmärrän kyllä jos meinaavat uudempiin ärjympiin 22 väljyisiin myydä, mutta että tehdaspatruuna 223remiin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2393

LähetäLähetetty: 03.09.2024 17:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:

Tokihan valmistajat voisivat ilmoittaa asiat paremmin, mutta samaan hengenvetoon valmistajat voisivat ilmoittaa luotien toimintaperiaatteen vaikkapa Norman tapaan (vai oliko se RWS), jossa luodin toimintaperiaatteen arviointi perustuu kolmeen kohtaan - kuolinjuoksu, lihahävikki ja joku muu, en nyt muista mikä, enkä jaksa tarkistaa...


Normalla, joka tekee yhteistyötä RWS:n kanssa (taitaa olla siis oikeasti RWS:n tuotteita räätälöitynä Normalle), näyttää olevan eri luodeilla eri tapoja ilmoittaa ominaisuuksia. Mutta sekin on valovuoden päässä Sakon markkinoinnista. Kun kerrotaan luodin ominaisuuksista edes etäisesti faktoja muistuttavalla tavalla, on valinta ihan eri pohjalla kuin Sakon abstrakteja ylisanoja pursuavassa tyylissä.

Lainaus:
Tuo kauris ja pienet kaliiperit on kans jännä juttu. Esimerkiksi juuri mainittu .223 Remington on hyvä esimerkki kaliiperista, jolle tuo kauris on kyseisen kaliiperin näkökulmasta suuriistaa, samoin peura (jos saisi käyttää).


Tämä onkin mielenkiintoinen näkökulma. Peura olisi 300wm:lle yms. kaliipereille pienriistaa, mutta aikuinen hirvi varmaan jo suurriistaa. Ehkä menee vaikeaksi, jos riistan "suuruus" määritellään kaliiperin perusteella. Ainakaan yksimielisyyttä tuosta määritelmästä ei saada aikaan. Hirvessäkin on iso ero, puhutaanko aikuisesta sonnista vai vasasta. Siksi riittää, kun on käyttötarkoitukseen soveltuvat kohteet.

Jos tarkastellaan edelleen Bladea ja peuraa, 243:lle se lienee ainakin teoriassa hyvä valinta. Mutta jos ammutaankin peuraa 308:lla ja käytetään 10,5 gramman luotia eli oletettavasti Sakon blogissa tarkoitettua hirviluotia, kummassa tapauksessa lopputulos olisi parempi? Hirviluoti vai lain alarajoilla oleva peuraluoti.

243: 5,2 grammaa ja lähdöt tehtaan spekseillä 965 m/s, 1836 J
308: 10,5 grammaa ja lähdot vastaavasti 815 m/s, 3487 J
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 47, 48, 49 ... 63, 64, 65  Seuraava
Sivu 48 Yht. 65

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com