OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Rhy pienpetoaktiivisuuden todistuksen kirjoittajaksi?
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
GWP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 1442
Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia

LähetäLähetetty: 30.03.2009 12:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

53 a § kirjoitti:
metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen -perusteella luvansaaneen riistanhoitoyhdistyksen antama todistus aktiivisesta harrastuksestaan.

Eipä rhy:llä ole resursseja valvoa jäsentensä metsästysharrastusta muuten kuin syynäämällä riistanhoitomaksujen ajantasaisuus. Lisäksi lähellekkään kaikki metsästäjät eivät kuulu saman pitäjän rhy:hyn josta lupia hakevat.
Jos tämä pienpetojenmetsästyksen aktiivisuuden valvonta langetetaan rhy:n harteille, tulee heille sitä varten sisäasiainministeriön budjetista myöntää varoja. Käytännössä tuo syynääminen vaatisi että pienilläkin riistanhoitoyhdistyksillä olisi palkattuna kokopäiväinen työntekiä. Isommilla se vaatisi oman työntekiän pelkästään petojahtia varten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 30.03.2009 12:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ikävä kyllä rhy:n resursseilla ei ole lain säätämisen näkökulmasta merkitystä eikä rahoituskaan tule SM:ltä vaan metsästäjiltä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
GWP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 1442
Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia

LähetäLähetetty: 30.03.2009 14:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lausunnon antamisessa sillä on merkitystä. Jos metsästäjien pitää alkaa tehdä sisäministerille töitä, myös varat siihen tulee myöntää sieltä. Metsästyksen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 30.03.2009 15:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

GWP kirjoitti:
Lausunnon antamisessa sillä on merkitystä. Jos metsästäjien pitää alkaa tehdä sisäministerille töitä, myös varat siihen tulee myöntää sieltä. Metsästyksen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.


Ainakaan itse en tiedä lakia, mikä velvoittaisi SM:a myöntämään varoja ym. toimintaan joten "maksuvelvoitteeseen" vetoamisella ei ole mitään merkitystä.

Rhy:nhän ei ole ehdotetun aselain pohjalta pakko tehdä mitään uutta jos ei halua ja haluttu lopputulos on saavutettu; ei enää ns. loukkuaselupia lyhyisiin aseisiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
GWP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 1442
Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia

LähetäLähetetty: 30.03.2009 16:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Rhy:nhän ei ole ehdotetun aselain pohjalta pakko tehdä mitään uutta jos ei halua ja haluttu lopputulos on saavutettu; ei enää ns. loukkuaselupia lyhyisiin aseisiin.


Rhy:hän ei ole mikään vapaaehtoinen kerho, vaan sen tehtävät on määrätty laissa. Jos niitä tehtäviä laissa lisätään, niin sen on ne velvollisuudet myös hoidettava. Eli kyllähän se on pakko.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 30.03.2009 19:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

GWP kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Rhy:nhän ei ole ehdotetun aselain pohjalta pakko tehdä mitään uutta jos ei halua ja haluttu lopputulos on saavutettu; ei enää ns. loukkuaselupia lyhyisiin aseisiin.


Rhy:hän ei ole mikään vapaaehtoinen kerho, vaan sen tehtävät on määrätty laissa. Jos niitä tehtäviä laissa lisätään, niin sen on ne velvollisuudet myös hoidettava. Eli kyllähän se on pakko.


Missä kohtaa aselakia tai uutta ehdotusta määrätään Rhy hoitamaan mitään tehtäviä?

Aselakiehdotus ei velvoita Rhy:tä antamaan mitään lausuntoja vaan oikeuttaa. Myöskään tällaisen todistuksen "valvonnasta" ei ole määräyksiä eikä sanktioita joten työmäärän perusteleminen suureksi on hyvin vaikeaa. Mutta saahan sitä tietenkin ehdottaa ihan mitä tahansa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13177

LähetäLähetetty: 31.03.2009 19:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan vaan selvyyden vuoksi:

Oletko Fields oikeasti sitä mieltä että Sisäministeriö tahallaan pyrkii luomaan täysin toimimatonta lainsäädäntöä johon vedoten sitten koitetaan olla myöntämättä mitään lupia ja perumaan vanhatkin ?

Jos näin on niin, Sisäministeriökin pitää puhdistaa stallareista ja demareista hetimiten. AAHYhän pitää lakkauttaa joka tapauksessa koska ei osaa sen enempää arpajaisvalvontaa kuin asevalvontaakaan ohjeistaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 01.04.2009 10:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen ymmärtänyt, että uuden aselain yksi tavoitteista on vähentää käsiaseiden määrää. Mitään tavoitetasoa ei ole määritelty vaan tavoite on yksinkertaisesti 'vähentää'. Tämälaatuinen tavoite ei täyty ennen kuin ei ole enää mistä vähentää. Niinpä lainsäädäntö tehdään sellaiseski, että tavoitteeseen on mahdollista päästä. Simppeliä.

Tämä RHY juttu on yksi näistä vähennyskeinoista; käytännössä täysin toimimaton systeemi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 01.04.2009 12:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Ihan vaan selvyyden vuoksi:

Oletko Fields oikeasti sitä mieltä että Sisäministeriö tahallaan pyrkii luomaan täysin toimimatonta lainsäädäntöä johon vedoten sitten koitetaan olla myöntämättä mitään lupia ja perumaan vanhatkin ?


Lakihan "toimii" päätti Rhy kirjoittaa todistuksia tai ei. Siinä mielessä kyse ei olisi "toimimattomasta" lainsäädännöstä. Mikäänhän ei estä rhy:tä kirjoittamasta todistuksia ns. heppoisinkaan perustein. Luultavaa tosin on, ettei niitä kirjoiteta ja voi´la; lopptulos on kuten esitit.

Sikäli kun luin oikein, lakiesityksessä ei kuitenkaan oltu perumassa vanhoja lupia.

Lainaus:
Jos näin on niin, Sisäministeriökin pitää puhdistaa stallareista ja demareista hetimiten. AAHYhän pitää lakkauttaa joka tapauksessa koska ei osaa sen enempää arpajaisvalvontaa kuin asevalvontaakaan ohjeistaa.


Ensimmäinen kohta riippuu täysin poliittisesta halusta -mitä tuskin on- ja toinen kohta edellyttäisi pitävää näyttöä. Mielipide ei ole näyttö.

Ja kuten Kiul jo sanoikin; tavoite on vähentää aseita. Kaikkia aseita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 01.04.2009 14:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Sikäli kun luin oikein, lakiesityksessä ei kuitenkaan oltu perumassa vanhoja lupia.


Se tulee vasta seuraavassa vaiheessa ilmeisesti 2011:

Lainaus:
Lakiuudistus kaksivaiheinen

•II vaiheen uudistukset
-ampumaratoja koskevat vanhentuneet säännökset uudistetaan
-jousiaseiden ja tehokkaimpien ilma-aseiden luvanvaraisuus selvitetään
-kaasusumuttimia koskevat säännökset uudistetaan
-selvitetään muut mahdolliset muutostarpeet ml. vanhat aseluvat

Esitykset eduskunnalle syksyllä 2010

http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/b9f32df142ef244cc225757600271abc/$file/aselaki-info_110309.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9054

LähetäLähetetty: 01.04.2009 14:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jotenkin tästä Rhy:n todistuksesta on kehitetty melkoinen ongelma. Eikös siellä Rhy:ssä ole metsästäjien valitsemia metsästäjiä remmissä, joten jos he haluavat vaikeuttaa lopetusaseen saamista, niin silloin se on kai metsästäjien oma tahto, että niin tapahtuu?

Eiköhän tuollaisen todistuksen harrastuksen vakavuudesta voi antaa henkilön oman hakemuksen perusteella, joka on parin luotettavan henkilön varmentama. Ja lisäksi soitto metsästysseuran puheenjohtajalle epäselvässä tapauksessa.

Tarkoitus on kai se, ettei käsiaseita "turhaan" haeta lopetusaseen verukkeella. Lopetusasekäyttö mahdollistaisi nimittäin kaavaillussa lakiesityksessä jonkinlaisen käsiaseen hankinnan ilman kahden vuoden "karenssiaikaa". Mielestäni ase pitäisi aina hakea kuitenkin juuri niillä perusteilla, joihin sitä pääasiallisesti käytetään.

En ota kantaa siihen, miten järkevä lakiesitys kaiken kaikkiaan on, mutta yritän katsoa asioita realistisesti, koska varmaa on, että muutoksia lakiin tulee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 01.04.2009 15:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Jotenkin tästä Rhy:n todistuksesta on kehitetty melkoinen ongelma. Eikös siellä Rhy:ssä ole metsästäjien valitsemia metsästäjiä remmissä, joten jos he haluavat vaikeuttaa lopetusaseen saamista, niin silloin se on kai metsästäjien oma tahto, että niin tapahtuu?

Eiköhän tuollaisen todistuksen harrastuksen vakavuudesta voi antaa henkilön oman hakemuksen perusteella, joka on parin luotettavan henkilön varmentama. Ja lisäksi soitto metsästysseuran puheenjohtajalle epäselvässä tapauksessa.


Omalta kohdltani voin sanoa, että en muista olleeni oman RHY:n 'edustajien' kanssa missään tekemisissä koko 'urani' aikana, poikkeuksena joku kunniamerkin jakotilaisuus. Ihmettelisin, jos nämä RHY:n viskaalit minulle jonkinlaisen todistuksen kirjoittaisivat vaikka jonkinlaisen todistuksen omalta seuralta saisivat. Tähän 'siviilien' todistusten kirjoittamiseen liittyy myös pulmia. Tiedän jo nyt (ampuma)seuroja, joissa on tehty periaatepäätös olla kirjoittamatta harrastetodistuksia, lisäksi tiedän johtohenkilöitä, jotka ovat tehneet 'yksityisen' periaatepäätöksen olla kirjoittamatta todistuksia ampuma-aseisiin liittyen. Nyt kun RHY:llä tai millään seuralla ei ole velvollisuutta todistusta kirjoittaa, voidaan ajautua aika villeihinkin käytäntöihin. Näihin käytäntöihin ei pääse käytännössä mitenkään puuttumaan. Asia on edes teoriassa toisin, jos kyse olisi virkamiehistä, jotka toimivat edes jonkinlaisen valvonnan ulottuvilla.

Toisaalta, jos RHY kirjoittaisi 'todistuksen' muutaman suosittelijan allekirjoittaman paperin ja puhelinsoiton perusteella, voidaan ko. välivaihe hyvinkin jättää väliin ja viedä ko. todistukset suoraan lupaviranomaiselle. Jää yksi arvoa tuottamaton välivaihe pois ketjusta.

Tuohon kommenttiin 'metsästäjien' omasta tahdosta voisi todeta, että ei ainakaan meilläpäin ole ollut kummoistakaan tunkua RHY:n johtotehtäviin. Lisäksi kun mukaan otetaan vähän 'aselupaviranomaisena' toimimista, niin oman veikkaukseni mukaan 'varovaisuusperiaate' tulee olemaan voimissaan ja mukaan sekoittuu vielä hieman 'hyvä veli' kuviota hommaa hämmentämään. Confused
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
töyhtöhyyppä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2005
Viestejä: 1784
Paikkakunta: p 7200248 m , i 3423456 m

LähetäLähetetty: 01.04.2009 15:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Entäs sitten kun nyt kerran suunnitelmissa on kannustaa (painostaa) riistanhoitoyhdistyksiä yhteen suuremmiksi yhdistyksiksi. Jos yhdistysten määrä vähenee ja sen hallinnoima alue laajenee ehkä huomattavasti. Miten sitten tuo todistusten antaminen? Voi olla aika hankala kontrolloida suuren alueen aktiivisia pyytäjiä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
GWP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 1442
Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia

LähetäLähetetty: 01.04.2009 16:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiul kirjoitti:
Tämä RHY juttu on yksi näistä vähennyskeinoista; käytännössä täysin toimimaton systeemi.

Sitä se on, jollei niitä resurreja anneta. Kyllä lausunnoissa tulee ottaa esille, että ehdotus on per..stä.
Lainsäätäjä ei voi tehdä sellaista lakia, jossa joku lakisäätäinen viranomaistaho (kuten rhy.) pelkästään oikeutetaan antamaan lausuntoja ilman velvollisuutta hoitaa sitä tehtävää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9054

LähetäLähetetty: 01.04.2009 16:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Varmaan tästä voi kehitellä mahdottoman yhtälön, tulee mieleen juttu, joka päätyi kuolemattomaan lausahdukseen "pitäkää sa'atana tunkkinne! Laughing

Taitaa olla vähän väärinkäsitystä makua asiassa, jos tuo pienpetoharrastustodistus rinnastetaan aseviranomaisen toimintaan. Joku järjestelmä olisi kyllä hyvä kehitellä eikä vain vastustaa, niinkuin vihreä liitto yleensä tekee. Ja "vanha järjestelmä oli hyvä" ei taida nyt mennä ihan läpi sekään.

Voihan siellä rhy:ssä olla ihan täysijärkisiäkin ja jos ei tunne heitä, niin se ei vielä todista paljoa. Olettaisin kuitenkin, että aika moni seuroissa toimiva aktiivinen pienpetopyytäjä heidät saattaa tunteakin ja jopa toisinkin päin...Rhy:n pitäisi ihan toimen puolesta olla hiukan kiinnostunut asiasta. Kätevintä tietysti olisi esimerkiksi kahden luotettavan henkilön antama vakuutus harrastuksesta, ei siinä rhy:tä välttämättä tarvittaisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 1 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com