Inhimillisyys Venäjällä, USA:ssa ja Suomessa
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Seuraava
|
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 18.08.2010 08:52 Viestin aihe: Inhimillisyys Venäjällä, USA:ssa ja Suomessa |
|
|
Näissä maissa työskennelleenä ja asuneena sekä niistä kaikista ihmisiä tuntevana olen havainnut seuraavat peruserot yhteiskunnan inhimillisyydessä.
Venäjällä hallintoa on aina pidetty välttämättömänä pahana, ja he eivät itse pidä kansan vikana kun valtio on harrastanut terroria ja tehnyt kauhutekoja. Ihmiset ovat valtaosin toisilleen hyviä ja inhimillisiä, ja sanoutuvat irti koneiston julmuudesta. Ihmiset eivät paljon kunnioita lakeja vaan toimivat inhimillisesti ja käytännöllisesti.
USA:ssa kansalaiset tuntevat olevansa vastuussa sekä itsestään että valitsemastaan hallinnosta. Sen vuoksi poliittinen toiminta ja vaikuttaminen on aktiivista ja yhdessä tehtyjä lakeja noudatetaan. Kansalaiset pyrkivät toimimaan oikein ja inhimillisesti omassa elämässään ja vaativat samaa myös hallinnolta.
Suomessa on näiden kahden yhdistelmä. Hallintoa pidetään välttämättömänä pahana, tai jos ei pahana niin ainakin väistämättömänä ja kansalaisen vaikutusvallan ulkopuolella olevana. Tämän lisäksi kansalaiset noudattavat orjallisesti lakeja, sääntöjä ja hallinnon oikkuja, unohtaen täysin inhimillisyyden.
Taulukkona asian voisi esittää näin:
Venäjä: julma hallinto, lämpimät ihmiset
USA: lämpimähkö hallinto, lämpimät ihmiset
Suomi: julma hallinto, julmat ihmiset |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 18.08.2010 14:37 Viestin aihe: |
|
|
Tarpeeksi kun etsit, varmaan lyötyy myös asia millä jenkkien tuloerot (=järjettömän köyhyyden köyhillä ja rikkaiden järjetön rikkaus) onkin loppupeleissä oikein ja tasa-arvoista kaikille? _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 18.08.2010 15:02 Viestin aihe: |
|
|
...ja sitten voidaankin alkaa taittaa peistä siitä, onko seuraus vain peilikuva väestön luontaisten ominaisuuksien kuten älyn, sinnikkyyden ja ahkeruuden jakautumisesta sen sijaan että käytössä olisi rangaistusjärjestelmä kaikesta edellämainitusta päinvastaisten toimintamallien palkitsemiseksi.
Se keskustelu on tosin jo käyty, ad nauseum, ja kulminoitunut Winston Churchillin toteamukseen "Valtio joka yrittää luoda verotuksella hyvinvointia on kuin mies joka seisoo sangossa ja yrittää nostaa itseään ilmaan kahvasta."
Sasun kirjoituksen olin kuitenkin lukevinani yksilönvapauden, vastuullisuuden ja kansanluonteen näkökulmasta, en keinotekoisena tulonjakopoliittisena palopuheena. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 18.08.2010 15:08 Viestin aihe: |
|
|
hq kirjoitti: | Sasun kirjoituksen olin kuitenkin lukevinani yksilönvapauden, vastuullisuuden ja kansanluonteen näkökulmasta, en keinotekoisena tulonjakopoliittisena palopuheena. |
Ajoin takaa sitä, että tuo on melkolainen esitystapa (=kritiikitön) ihannoida ameriikkojen toimintamallia. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 18.08.2010 15:11 Viestin aihe: |
|
|
Äly, sinnikkyys ja ahkeruus ovat erityisesti USA:ssa köyhälle tarpeen, koska ilman niitä ei USA:ssa ole varaa opiskella. Tilanne on siis aivan toinen, kuin heillä, jotka ovat älynneet syntyä ns. kultalusikka suussaan.
Toisin kuin meillä, USA:ssa köyhän ei-aivan-neron, mutta vähintäänkin keskivertoälykkään mahdollisuudet opiskeluun ovat hyvin rajalliset.
Joo joo, tiedän kyllä erilaiset stipendiohjelmat, armeijan ja kansalliskaartin, mutta siitä huolimatta.
Tämä ei tarkoita, ettäkö Suomen puolisosialistinen tulonjakopolitiikka olisi mitenkään ihanteellinen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 18.08.2010 15:14 Viestin aihe: |
|
|
Sarvikuono kirjoitti: | Ajoin takaa sitä, että tuo on melkolainen esitystapa (=kritiikitön) ihannoida ameriikkojen toimintamallia. |
Kun pysytään esitetyn asian viiteyhteydessä, minkälaista kritiikkiä siihen liittyen olisi pitänyt esittää, vetämättä raippavarotusaspekteja, vaatimuksia vastikkeettomasta materiaalisesta hyvästä sun muuta aiheeseen liittymätöntä solisalirattisesti korrektoitua tapetille? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 18.08.2010 15:32 Viestin aihe: |
|
|
hq kirjoitti: | Sarvikuono kirjoitti: | Ajoin takaa sitä, että tuo on melkolainen esitystapa (=kritiikitön) ihannoida ameriikkojen toimintamallia. |
Kun pysytään esitetyn asian viiteyhteydessä, minkälaista kritiikkiä siihen liittyen olisi pitänyt esittää, vetämättä raippavarotusaspekteja, vaatimuksia vastikkeettomasta materiaalisesta hyvästä sun muuta aiheeseen liittymätöntä solisalirattisesti korrektoitua tapetille? |
Ottaen huomioon jenkkien yritysvetoisen lainsäädännön, keskivertokansalaisen "This is my lawn, get the phuck out"-tasoisen kiinnostuksen yhteisiin asioihin, väittäisin että sasu esitti hieman optimistisen näkemyksen asiaan. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 18.08.2010 15:45 Viestin aihe: |
|
|
Kuinka usein olet Sarvikuono käynyt USA:ssa vai mihin perustat väitteesi? Ihan vinkkinä: USA on median näkökulmasta samanlainen mörkö kuin aseharrastuskin, eli yleensä vain negatiivinen info pääsee otsikoihin. On siellä hyvääkin ja ihan omin silminkin nähtynä.
Tuosta yritysvetoisesta lainsäädännöstä. USA:ssa ovat esimerkiksi ryhmäkanteet (yrityksiä vastaan) mahdollisia. Missään maailmassa ei myöskään liene niin kovaa tuotevastuuta kuin USA:ssa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 18.08.2010 15:53 Viestin aihe: |
|
|
En ole käynyt, enkä aio käydäkkään. Myönnän kyllä että uutisoinnin varassa olen ja sen takia hyvinkin mahdollista että takerrun esille nostettuihin epäkohtiin. Noita yrityskytköksiä ja erinäisiä "neuvottelujen" tuloksia yrityksen etujen nimissä on tuotu esiin siinä määrin, että jopa minä olen niitä nähnyt, niin johtopäätöksenä kannanotto.
Ja ei, en ole väittänyt ettei siellä olisi mitään hyvää. Mutta ei pelkkää hyvää.
Ongelmaksi muodostuu se, että hyvää ja huonoa on kaikessa, ja kaikkialla löydettävissä, ja sen takia pystyy asiat esittämän aina hienona tai huonona, näkökantaa tai arvosteluasteikon aiheita vaihtamalla. Ja tämä pätee tuohon sasun aloitusviestin esitykseen, kun sanoin että vähän optimistinen näkemys.
Vastaavalla tavalla pystyy vaikkapa kotimaamme "lämminhenkistä" hallintoa estoitta kehumaan, jos sana-akrobatiataidot riittävät. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 18.08.2010 16:00 Viestin aihe: |
|
|
USA:ta yleensä haukutaan eniten niiden parissa, jotka eivät ole käyneet siellä. Aseiden arvostelun osalta..... sama juttu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 18.08.2010 16:09 Viestin aihe: |
|
|
Haukun USA:tä 90% sen takia, että katselin aikanani Jay Lenon talkshow.ta, jossa Jay kävi kansan parissa kyselemässä tyhmiä, ohjelma-osion nimi oli "jaywalking". Osiossa Jay mm. esitti kansalaisille allaolevan kaltaisia kysymyksiä:
1) mikä on kilogramma?
- ensimmäinen vastaus, 3 gallonaa
- toinen vastaus, se on euroopassa
- loppuja en muista
Toisekseen amerikkalainen oikeuskäytäntö (oma näkemykseni, ei varmaan kestä tieteellistä tarkastelua), jossa varakkain voittaa lähes aina, ei anna kovin vakuuttavaa kuvaa yhteiskunnan tasosta. Itse kutsuisin vahvainvallaksi, eli anarkiaksi. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 18.08.2010 16:23 Viestin aihe: |
|
|
Avaukseni lähinnä herätteli arvioimaan suomalaista kansanluonnetta objektiivisesti, ei pelkästään suomalaisten omin silmin.
Joissain maissa on inhimillinen hallinto ja humaanisti käyttäytyvät kansalaiset. Joissain maissa kansalaiset ovat humaaneja raa'asta hallinnosta huolimatta. Sitten on Suomi, missä kasvoton koneisto jauhaa kansalaisia ja ihmiset puukottavat vielä toisiaankin.
On ilo huomata, että tietoisuus tästä on olemassa, esim. omassa ystäväpiirissäni on useita suomalaisia, jotka harmittelevat Suomen ja suomalaisten synkkyyttä, ahdasmielisyyttä, näköalattomuutta, pelkuruutta. Esim. viime viikolta kommentti "suomalaiset ovat p*skahousuja pelkureita". Ehkä muutama vuosikymmen ns. hyvinvointiyhteiskuntaa on vienyt suomalaisilta luottamuksen siihen, että he pärjäisivät itsekin, ilman koneiston mikromanagerointia?
Puhumattakaan mitä ulkomailta Suomeen muuttaneet puhuvat meistä, sillä heillä on perspektiiviä, vertailukohta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 18.08.2010 16:39 Viestin aihe: |
|
|
Sarvikuono kirjoitti: | Haukun USA:tä 90% sen takia, että katselin aikanani Jay Lenon talkshow.ta, jossa Jay kävi kansan parissa kyselemässä tyhmiä, ohjelma-osion nimi oli "jaywalking". Osiossa Jay mm. esitti kansalaisille allaolevan kaltaisia kysymyksiä:
1) mikä on kilogramma?
- ensimmäinen vastaus, 3 gallonaa
- toinen vastaus, se on euroopassa
- loppuja en muista |
Tuliko mieleen, ettei ohjelmaa leikatessa valita niitä oikein vastanneita ilmeisistä syistä? Kuinkahan moni suomalainen tietää paljonko tai missä on gallona? Muistelisin nähneeni suomalaisia haastateltavia, joiden mukaan Suomi itsenäistyi joskus 50-luvulla....
Lainaus: | Toisekseen amerikkalainen oikeuskäytäntö (oma näkemykseni, ei varmaan kestä tieteellistä tarkastelua), jossa varakkain voittaa lähes aina, ei anna kovin vakuuttavaa kuvaa yhteiskunnan tasosta. Itse kutsuisin vahvainvallaksi, eli anarkiaksi. |
Miten sen nyt ottaa, miten O J:n kävikään?
Meidän järjestelmässämme "varaton" taparikollinen saa veronmaksajien piikkiin huippu-asianajajan ja tavan kansalainen, uhri keskivertoduunari maksaa itse apunsa. Jos jostain syystä rikollinen saa tuomion, se on lähinnä näpäys ranteelle, kulut jäävät uhrille.
Pointti on, että niin USA:ssa kuin meilläkin se jolla oikeasti on varaa kunnon lakimieheen myös pärjää. Meidän järjestelmässämme tämä "varallisuus" on kuitenkin annettu käytännössä myös taparikollisille.
Oikeusjärjestelmiä ja sen puutteita arvioidessa en menisi väittämään meidän systeemiämme ainakaan paremmaksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 18.08.2010 16:44 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Avaukseni lähinnä herätteli arvioimaan suomalaista kansanluonnetta objektiivisesti, ei pelkästään suomalaisten omin silmin.
Joissain maissa on inhimillinen hallinto ja humaanisti käyttäytyvät kansalaiset. Joissain maissa kansalaiset ovat humaaneja raa'asta hallinnosta huolimatta. |
Yhdessäkään avauksesi maassa ei ole "humaania" hallintoa. Suomi on niistä kuitenkin ainoa maa, jossa ei ihmisiä voida laillisesti passittaa keskitysleirille ilman oikeuden tuomiota.
Lainaus: | Sitten on Suomi, missä kasvoton koneisto jauhaa kansalaisia ja ihmiset puukottavat vielä toisiaankin. |
Totta. Mikään kansakunta maailmassa ei ole näin kateellinen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 18.08.2010 16:52 Viestin aihe: |
|
|
On USA:n hallinnossa vakavia ihmisoikeusongelmia, kautta koko maan historian. Mutta siellä on kuitenkin kova henki ja vahva perustuslaki, joilla niitä pyritään minimoimaan. Ja ongelmista saa puhua avoimesti.
Ilmeisesti byrokraattinen ja poliittinen hallinto lähes vääjäämättä alkaa polkea kansalaisiaan, mutta jenkeillä on sentään edes yritystä hillitä tätä ilmiötä. Sen takia uskalsin kutsua sikäläistä hallintoa lämpimähköksi. Osavaltiotasolla on muuten erilainen meininki, katsokaa esim. Texas, Wyoming, Montana, Alaska. Vaikka liittovaltion tasolla mopo keulii, jotkut osavaltiot muistavat edelleen myös ihmisen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|